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„auf cine

Und, da komme ih nun auf den eigentlihen Punkt des Antrages Au Redner sei dafür, diese schwierigen Verhältnisse in ciner | er sein s{hönes Gesicht, dann heiße man ihn will- | die Bedeutung der Worte „ganz oder zum Theil

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nile MeMaciinngen ndgealiGen werden. Nun habe man | Leute — über 2 Milliarden bett..gen, eine Summe, für jeren Either- | v n Bedenken. Anlaß gibt ja schon zahlreihe Kreissparkassen, die segensreih wirkten, aber | beit zu sorgen eine so ungemein große Verantwortung mit #1 ringt, | der mir denn doch zu gewiffen Bedenken Anlaß giebt. ‘eri 7 . i i Zei ( f s ß S j : d i: - DIC )f i ; z n eine 10 E YeED 1 i R E S R R E n zu prüfen. i dann z fein Zeit lang“, „nah Nothdurft“, — _le cs wohl versteH diese gewährten doch niht Alles, was zur schleunigen Befriedigung daß i, wenigstens für mein Theil, Bedenken tragen muß, folchen i Meine Herren, die Erwerbung der Inhaberpapiere in der epr- ommission 3 gel Schorlemer \prach seine fti DOAG : oen es aber ans Bezahlen, Fann ze1ge er seine E e na Zothdurft rf” 0 daß Le C „wohl verstehen des entstandenen Kreditbedürfnisses nothwendig sei D T grundlegenden Aenderungen beizustimmmen im Gebiete der Verwaltung wähnten Höhe von E stellt meiner bescheidenen Auffassung Ver p 1 n deê 1; „JPSUS seine Zu| unmung zu ad leite, vonn heiße es: „Pfui Teufel! Das 1st 1a Wucher! L En n bie Regierung, die Shulverwallung überhaupt nit Geschäftsgang sei zu weitläufig und tändli «D | des Sparkassenwesens — der Herr Abgeordnete nennt es ja Reorga- | na die eigentlihe Sicherheit der Sparkassen für \{chwierige Zeiten den treffenden Worten des Ministers aus. Eine Reform der | Der Gegensaß zwischen Kredit und Wucher liege sehr häufig B, dr kee ENARDE, T7 1 VET SRMMITTIINES Are QUEE [0 (Ren die Kreditsucher in der Mehrzahl der Tälle ; ih und zwinge | nisation —, welche geeignet sein fênnten, aud nur die leise Besorgniß | und für Zeiten der Krisen dar; und die leite Realisirbarkeit dieser Sparkassen in dem Sinne des Knebelschen Antrags sei von | nur in den Zeiten, und dagegen genügend Schuß zu gewähren, | ¡zfen Lg he game siheren Normen die Swierigkeiten zu : her in der Mehrzahl der Fälle zur Heranziehung | zy provoziren, daß die absolute Sicherheit für die Einlagen künftig | Summen bietet eine große Sicherheit für die gefammte Geschäfts, dem früheren Direktor des Statistishen Bureaus vorgeschlagen | fei die Gesezgebung nicht ausreichend. Im Wesentlichen öfen. Ich gestehe ganz offen, daß ih den Moment herbeigesehnt eines Rechtskonsulenten „oder sogenannten Linksanwalts, der | nit mehr vorhanden sein würdé, und au für die Solidität des gebarung, im Interesse sowohl der Sparer wie der kommunalen worden. Die Sparkassen litten an einer gewissen Shwer- | würden immer die Sparkassen den Real-, die Genossenschaften nE s dn B Ly 2 ges EBEL Ne [alten bornen, und 1h au seinerseits für den Darlehnsnehmer sehr kostspielig werde. | Instituts selbst. Der Herr Abgeordnete hat, um diefen Einwand Verbände, welche die Kafsfen garantirt haben, um \ch{chwierigen Krisen fälligfeit ; sie seien in ihrer Entwickelung mehr Sparkassen für | den Personalkredit ‘zu vermitteln haben. Das Normalístatut etre mee Zte s gnN vas Abgeordnetenbaus si auf den Stand- Wo aber auch diese Hülfsquelle fehle, fielen die mittleren und | zu entkräften, einen Grundsaß ausgesprochen, der, wie ih glaube, | gegenüber Stand zu halten. hlhabende Leute, sie seien Bank- und Kontokurrentgeschäfte | welhes der Ab 1 Knebel sei “An igegeben Porlen; diese Unrule- ir ciner Melbe c Seb 0 Le R kleinen Landwirthe nur zu oft in Wucherhände. Wie lukrativ | von der bei weitem großen Mehrzahl der betreffenden Ich bitte die Herren sih zu erinnern, daß alle von mir eben ge- wo) An dieser E twidel Mo Eee E LEE L L E ntrag beigegeben | worten, diese Unruhe in einer Reihe von Provinzen zu laffen, wenn die Geschäfte dieser professionellen Geldverleiher seien, gehe Sparkafsenverwaltungen zurückgewiesen werden wird. Er sagt | nannten Darlehne in Zeiten einer Krisis absolut nit cealisirbar sind geworden. E Male e An ne G der Knebelsche habe, unterscheide nicht scharf genug zwischen furzem ih anerkennen muß, daß die Vorschriften, auf Grund deren die Unter- áus dem einen Beispiel hervor, daß ein folher über | nmli: felbst wenn bei einer größeren Ausdehnung in | Sie können bei ciner längeren {weren Krisis weder den Nealkredit Vorschlag scheitern. Wolle er die Reform zwangsweise | und langem Kredit, zwischen rein bureaukratischer riOlsverwaltung die Gutsherrshaften zu Beiträgen heranzieht, ibrem 3 Millionen Mark im Laufe der Zeit hypothek olcher Uber | per Gewährung des Petsonalkredits an die kleinen Leute für das | kündigen, noch auch die auf Pfandscheine gegebeaen Darlehne, ohn einführen? Spontan stehe ja schon jeßt den Kassen frei, | und kaufmännisher Verwaltung. Kreditkassen, welche rechtlihen Bestande nah nicht ganz außer Zweifel, jedenfalls in ihrem tragen prrus Die isten be Bo: T Toi as arisch habe eln: | betreffende Institut bier und da cinmal cin Verlust entsteht, er mag | die Schuldner zu ruiniren, noch auch den Lombard dur Paten Alles einzuführen, was der Antrag vorschlage; aber | Darlehen bis zu 5 M herab gewähren sollten, könnten eine L uer P L völlig hüulflos preisgegeben ; “anläßlich e f uns apm fleiner oder größer sein, so stcht ja dahinter die Kommune mit ihrer | lüufe zu. einer perniziösen Geldoperation bringen, wenigstens würde die Kassen würden in ihrer Mehrheit unter keinen Um- | Festlegung der Zinsmaximalgrenze von 5 Proz. nicht ertragen. | rets diefe Herrey Taue M as dez 9, 32 IT, 12 des Agent Sind- T Es IULIS e nmlungen | Gesammtgarantie! Nun, meine Herren, i aube, in dieser Be- | das sehr inhuman sein; es bleibt — das hat die Praris gezeigt - “nde f eingehe î ätte es vers Mi dreditfähi f h 5 e es ¿ | rets dieje Zwetsel hervorzuheben habe, so muß i andererseits ge- für die Hinterbliebenen der auf Grube Camphausen Ver- | zieh! arc e: i Ver n, Lal Ea ler :L6-" 1 d E E LiEL obe Mey bat die Praxis gezeigt — ständen darauf eingehen. Redner hätte es verstanden, wenn | Minder Kreditfähigen könne nit derselbe Kredit wie den in | wissenhaft betonen, daß der §. 56 der vreutif@en Sub ge. unglückten sei die Ansiht laut geworden, d Si e E zle Es N en E doh sVon re n eigen E e Sg ge s ein 1 o it won au: e ogue Reu, aber doh immer mit der Antragsteller ein ganz neues Jnstitut vorgeschlagen hätte. | hohem Grade Kreditfähigen gewährt werden. Vor den ent- | einem anderen rechtlichen Fundamente b utt QOA t G E s g en ] L g ‘det aß man die ein- | mat, oder wir sind wenig!tens tin der Lage, 1e machen zu Tonnen. em relativ geringsten Berlust zu bcwirkende Veräußerung von Werth- Schwer » s iege in den Kafîse T f 1 Riß sollte ‘agsteller die G inden Sfü 1 ‘des Heten Keferenten ake retucats U gekommenen Gelder niht besser als zur Bezahlung der | Die Gesammtgarantie Tie Romumntiien ist do im großen Ganzen die | papieren, um den berantretenden NRukordérunaen S cealtbeie F th Der Schwerpunkt des Vorschlags liege in den Kassenanwalten. | stehenden Riß follten nah dem Antragsteller die Gemeinden | Ausführungen des Herrn Referenten habe entnehmen können — es E R O s zahlung der | Sseuerfraft der sänumtlihen Einwohner der Kommune, und wenn ih | machen, welche in Zeiten der Ktilen über ete V îkee Li bei Redner bezweifle, das für ihre Funktionen eine elementare | treten, dieselben Gemeinden, die nach der zutreffenden Defini- | var ja von meinem Standpunkt nit ganz leiht, ibm zu folgen —, sich in der That erwiesen, daß die betreffenden - Bergleute auch vollkommen anerkenne, daß diefe Gesammtgarantie als Grund- Kasse hereinbrechen können. ; E Schulbildung, Be Motive des Antrags annähmen, aus- lion des Ministers nichts Anderes seien, als die Gesammtheit | F Ne p rut ed N alu der Ausfafsung begegnen, daß in der zum Theil auf mehreren Stellen, sehr hoh verschuldet gewesen | le für das Bestehen der Kreis- und anderen öffentlihen Sparfassen | Das ist, wenn ih so sagen kann, eine sehr nüchterne, ih möchte reihen würde. Eine Revision müßte auch nicht alle zwei | der Steuerzahler. Auch eine Kommissionsberathung könne Ls, wie ih son in der Kommisfion angedeutet habe, die preußische seien und fast ruinirt erschienen. Diese Bewucherung ziehe eine | ?°? äußersten Werthe ift: fo glaube doch nit, daß man | fast sagen: eine brutale Anschauung der Sache ; aber da man do in Jahre, sondern mindestens vierteljährlich erfolgen. Bedenklich | den Antrag Knebel niht wieder zum Leben bringen; man Sulorbeiing im d. 59. cin auderes Pringlp angénomten bat As das Unzahl wirthschaftlicher Benachtheili f: g_ He so weit gehen darf, anzunehmen, daß, weil die Gefammtgarantie vor- | der ganzen Materie nun einmal nur mit Zahlen zu rechnen hat sei auch, daß der leidige Gewinn für die Kreise aus den solle den Antrag von Oerzen annehmen, der so harmlos sei, | 9 eene: Lanv ey, „a (es. F. Lo, Ms Ms Oa ge P Daus yastlicher Benachtheiligungen nah sich, denen | handen ist, man ganz ruhig sich einem etwas weniger vorsihtigen | so muß ih die Frage wiederholen, ob es irgend rathsam gefunden Sparkassen aufrecht erhalten werde. Dieser Gewinnparagraph daß ein Bedenken gegen seine Annahme nicht e hobe erden Ausführungen haben Sie schon gehört, daß bei Vorbereitung der auf die L auer nur durch öffentliche Kassen Und Beschaffung Geschäftsgebaren hingeben könnte. So glaube ih, ift diese werden ïann abgesehen von leinen Korrekturen, r 5 lib d À D E s ll U b di P f ç O P ) AORD 2 v ) ) rYyoven werden preußischen ZSchculordnung der Gesfetgeber , das preußische u ne Daus j entlich en und L ffffl | g / tbe M ‘den tann, ab; 1 n Korrekturen, grundsäßli das bis- müsse fortfallen. eber die Trennung von Personal- und | könne. Staats-Minifteri ih vollfommen darüber klar , daf billigen Geldes vorgebeugt werden könne. Diese Kassen müßten | Gefammtgarantie do wohl kaum gemeint und fann wohl kaum | berige System der Darlehnsgewährung aus den Sparkassen so zu Realkredit sei sich der Antragsteller hl niht flar Der Abg. Möll dl L A :: ; Sat En eri, [1G Vortommen Iro. Nar ge, My sich an ein großes Bankinstitut, z. B. die Reichsbank, an- | gemeint sein; denn wenn ich mir die Lage einer Kommune, welche | ändern, daß in der Richtung des Antrages eine fehr wesentliche Ver- Ae Fi L E di t enn P Ae A ME E O Ee, die beiden Anträge an | man auf den F. 23 nit zurlickgehen könne, weil man R gewesen. Redner fürchte, daß mit solchen Vorschlägen der | cine Kommission von 21 Mitgliedern zu verweisen. Die Grund- | die Gerichtéobrigfkeit aufgehoben hatte it auch der  grund hinweggefallen war, auf welch

Gerichtsobrigfeit hatte westfälishe Bauernverein mit feinen nach Naiffeisenshem | Personalkredits. Daß diese Fdee eine gesunde sei, werde Ne, A Ra S De d n € wo DatIg

lehnen; durch zweckmäßige Organisation müßten die nöthi eine Sparkasse gegründet hat, in der Zeit der Krisis, wo ohnehin alle | änderung gegen den bisherigen Zustand mit Nute

’, E D He B igen e 2 G LLEEU E Ene et, L y V hnehtn alle | anderung gegen den bishertgen Zustand mit Nußen und ohne Ver- 4 A. : 4 14 z T d c. i a E

Garantien für die Bank beschafft werden, und solche Erwerbszweige \toden und sich in Gefahr befinden, wenn ih mir die | leßung der nöthigen Vorsicht herbeigeführt werden kann. Jh mus Personalkredit „nit erweitert werden würde. Er möchte | 1dee des Antrags Knebel gehe auf eine Reform des Spar- s , Lage einer folchen Kommune 11 etnem folchen Momente vergegen- . das doch einigermaßen bezweifeln, ¡jedenfalls wird — und der Hr. Abg, anderer]eits auf die gungen Resultate hinweisen, welche der fafsenwesens hinaus um Sinne einer Erweiterung Des

Garantien würden die Kreisfparkassen mit ihrem öffent- T M R E A S L ; : lihen Charakter leichter als die Raisfetsenshen Darlehnskafen | die s, 12 Wr fosen muh dsf h E enen bige Borst | verstrnden rotläci mich Las an alle met pem ben 1Î ein e peatünbelen Spas ulb DarlesnGAnst at A e E zu bieten in der Lage sein. Zur Umgehung des weitläufigen | beobawtet bat, mit großen Summen haftet und als Garantie ein- | wird der vorliegende Antrag ein ere tigten Leltetten —, Jehegals Muster gegründeten Spar- und Darlehns-Jnstituten gemacht | bestätigt durch die Thatjahe, daß weite Kreise im | obrigkeit subsidiär verpflichtet w schriftlichen Verfahrens würde sih empfehlen, daß die Kreis- | treten soll, wo fie selbst son ohnehin in der größten Verlegenheit Se Abe BE L: i MIOIU Ee Aa P Veo habe. Seit der Einrichtung derselben seien die Wucherer weg, | Reiche, vor allem der deutsche Sparkassentag, für den gleichen | ziehung ibren Unterthanen zur sparkassen möglichst Agenten in den sämmílichen Ortschaften | ist, um den Bedürfnissen gerecht zu werden, so glaube ih, — wird sich | machen können, ob 78 Mid etn Ste Lt E aR L E Nd eine kleine Gemeinde sci vor dem Bankerott geschüßt worden. | Gedanken eingetreten seien. Es bedürfe für die Spar- | mit der Geschichte unferer bi unterhielten. Ratenweise Rückzahlung müßte natürlih zur | doch kaum die Beforgniß verscheuchen- lassen, daß mit der bloßen | Abg. Suebel anaiebt, dex von ibi ait Ne bhrud beru E R DL. Besondere Berücksichtigung verdiene der kleine und mittlere | kassen einer Erleichterung des Verkehrs. Auch für die Aus- | werden ja wisfen, daß der - Bedingung jeder Darlehnsgewährung gemacht werden. Wie | Gesammtgarantie der Korporation, welcher die Sparkasse angehört, von mir rückbaltlos anerkannten Mißftänden im Kreditwesen für die Grundbesiß. Eine Hauptquelle ihrer Leiden sehe Nedner in | dehnung des Sparkassenwesens müsse mehr denn bisher ge- wirkenden Verpflichtung in das Beispiel der Kreissparkasse des Kreises Merzig nichts gethan ist, um jede Furt davor auszuschließen, daß cine etwas | ländlichen kieinen Grundbesißer abzuhelfen. Ich Ao Gte. fast E der übermäßigen Zerstückelung von Grund und Boden und in | forgt werden. 1883 habe es in Preußen 6 Kreise gegeben, das dringende Verlang beweise, sei au die Einwirkung einer solchen Orga- | weniger vorsihtige Behandlung der Verwaltung Verluste und sehr | daß es nöthig fein würde, diese Sache in eine Kommission zu ver- | der Kapitalisirung desselben. Die Werthüberschäßung des Grund- | in welhen Sparkassen überhaupt niht vorhanden gewefen zum Tbeil fehr woblwolle: nisation auf die Entwickelung der Landeskultur eine [ere AMIER Jo gas solche Korporation mit sich bringen fönnte. wen n wetcher das pro und contra — ih will ja gar nicht sagen, z bes1ßes habe zu einer unverhältnißmäßigen hypothekarischen | seien. _ Wünschenswerth wäre es au, wenn der Reservefonds e win L aue LEE höchst segensreiche. Die Behandlung, welche der Antrag i Nt ca N n d Fe n T gr bg Wes daß meine Bedenken überall durs{lagend sind, id lasse mich ja aud Ueberlastung geführt. Cine intenstve Wirthschaft fönne die Be- auf 9 Proz. etwa herabgeseßt werden fönnte. Alle diese et E L E 1 in der „Freisinnigen Zeitung“, die ihn für einen höchst | Antrag beigefügt hat, ja alles das enthalte, was feiner Meinung nach E N habe ih sie nicht können —, daß in siper nicht vom Ruin retten. Die „Kölnische Zeitung“ habe bei Punkte könnten aber nur in einer Kommission geprüft werden. | einmal die sogenannte G konfusen erklärt habe, und durch den Abg. Dirichlet, der in | nöthig und nüglich " sei, um den von ihm erprobten Zweck einer | man sich STNSE Bab bes Gebete a Be E E D Zuerkrisis den Landwirthen den Kamillenanbau empfohlen, Der Abg. von Oerßen (Jüterbog) erklärte, daß seine | lihe Regulirung frei gewo ihm die Verstaatlichung des Kuhhandels erblicke, könne Redner größeren Ausdehnung des Personalkredits für die kleinen Leute in den | um den Behörden de sowohl den Dbee-Vetisidecto N G E aber 10 viele Leibshmerzen eten gar nicht zu beschaffen gewesen. Partei mit dem Gedanken, die ländliche Bevölkerung durch die | tung batte, für die Sculbe für eine besonders liebenswürdige niht halten; den betreffen- Sparkassen herbeizuführen. Nun, ih habe dieses Normalstatut auch | Provinz die Aufsicht über die Sharkassen führen, 418 e E | Auch reiche Ernten hülfen wenig. Es jel zwar komisch, aber | Beschaffung eines gesunden Kredits aus den Händen der Gemeinden sich befin den Kritikern scheine das Verständniß für den Fnhalt und mit den in lateinischen Lettern gedruckten Anmerkungen sehr sorgfältig | welche mit der unmittelbaren Verwaltung der Sparkassen Birr nicht ganz unbegründet, wenn Louis Philipp in einer Thron- | Wuherer zu retten, einverstanden sei, und sie erkenne auch an, | ¡0 und La ae des Antrags noch zu fehlen. Der Antrag von Derßen r und bin da zu der Ueberzeugung gekommen, , daß iun Großen | sind — Gelegenheit zu geben, sich umfassend über die Gesichtspunkte rede gesagt habe, dem Unglück einer zu reichen Ernte sei die daß in _diefer Beziehung die vorhandenen Kassen nicht ge- | Sap Vie lege in derselben Richtung, gehe aber niht so weit als der R R nur Das bestehende Recht reproduzirt wird, und daß die | zu äußern, die der Herr Abgeordnete hier in die Diskussion Regierung nicht im Stande gewesen vorzubeugen. Der zu hoh | nügend seien. Der Fehler liege niht, wie der Abg. Knebel E a Antrag des Redners, der auch dem wucherishen Handel mit Ee N ge MNSE Bo M igegrditete vgl an dos einiger- gebracht hat S i i | verschuldete Grundbesiß sei überhaupt nicht zu retten. Dem gemeint habe, in der Organisation, sondern in der Ver- e E E E Grundstücken einen Riegel vorschieben wolle. Er bitte die | gefolgt bin dan. bedenkliBiten Bl Tina, U eda richtig O schr \{wierige Frage sein wird, und daß dabei die übrigen Grundbesiß sei zu helfen durch Sparsamkeit im Etat | waltung. Um hier eine Abhülfe zu schaffen, sei der Lertlèchen-Länd, so Regierung, den Antrag wohlwollend aufzunehmen und damit | — ih komme glei noch darauf zurück —; er hat nur einlage Punkte bos Des, M E M Pra gegeneinander abgewogen F des Staatshaushalts, der Provinzen und Kommunen und | Antrag feiner Partei gestellt. Es müßte vor Allem gesorgt | angehören und nuz auch ihrerseits einer Landplage entgegenzutreten, die am Marke | bezeichnet. 2A / “P Senfalis min 18 darauf E I Metan lein. durh eine weitere Entwickelung der Pfandbrief-Fnstitute. werden für eine Vermehrung der Sparkassen. Eine kom- | vflihtet sei unserer ländlichen SCVdlteruns zofee, A a 1008 Von ber bil feine Vórsdiägs cciebeten Vibg- A S E u E I De R E n | Redner empfehle dies auf die Gefahr hin, als Agrarier und | missarische Berathung halte er für überflüssig, da die Materie Hierauf erklärte der Vize-Präsident des Staats-Ministe- lichkeit, daß man auf mündlichen statt auf \criftlihen Antrag das | wesen folgende Pflicht, die unbedingt: StGerbett diefer Anstitilée I Reaktionär verschrien zu werden. Das seien Schlagworte, flar genug liege, um die Entscheidung gleih im Plenum zu Hus, Mikliee bés tein, von Bultt anat: Dar ehen erhalten foll. Nun, i glaube, daß bei der großen Mehr- | wohl im Interesse der Sparenden als im Interesse der Wien hinter welche sih oft genug gerade Diejenigen versteckten, | treffen, doh werde sih seine Partei einem dahingehenden An- | ; Meinè Hexren! Dis: U®bellilde, (mit dereit Beseitigung: der Ani za E eE, ora 200 an M LOrLedigend geregelt ist und daß | die fie begründet haben, festzuhalten; alles, was damit irgendwie welche von dem Herzblute der Reaktion lebten. trage nicht widersetzen. i i | î trag des Hrn. Abg. Knebel sih beschäftigt, liege ja überwiegend auf Die Elaflbeung Con E afiwälten orimal fue eat E vereinbar ift, im Interesse einer Erweiterung des Personalkreditcs, foll Der Abg. Dr. Scheffer (Schlochau) befürwortete in längerer Die Debatte wurde hierauf geschlossen. | 5 dem mein Ressort nit unmittelbar berührenden Gebiet; aber die | vorgeschlagen hat, ist, ataúube i. in Jailitut wels ‘lâncit vielleicht Ge; tbeil T R genB Í lein Oinderniß erfahren, sondern im Ausführung die Schaffung von Darlehnskassen nah Raiff: |_ Jn einem kurzen Schlußwort wies Abg. Knebel die gegen | Ÿ Mittel der ? lbhülfe gegen die Uebelstände welche der Herr Äbgeordnete | unter einer anderen BuelGnung ¿überall da. bestebl R Sivir A L S Mes S über eisenshem Muster, welche threr ganzen Konstruktion na den seinen Antrag gemachten Angriffe zurück. : | fassengebiet ¿1 seben S A ba d Sab L, anvertrauten Spar- kafsenverwaltung ihrer Pflicht einer ordentlichen Geschäftsführung fich | verwaltung nicht geben Tönnen L E A Gs geren, [e vex Heede E erre; 2 nächsten E As E Es A ee E) j nit zu genügen, wenn ih Mis clótas Worte an bie Bel et bewußt ist i „inter-Rezepturen find ja fast überall. Mit einem Wort, Ich bitte deshalb, wenn cs dem boben Hause gefallen sollte, diese fämen. Sie gewährten den relativ wirkfaumsten Schuß gegen Anträge wurde abgelehnt und hierauf auch der Antrag Knebel. | j des Herrn Antragstellers knüpfte. Ich muß dabei mi Al endigen La e s 400 pas gen fann: es ist in diefem Augenblicke | Angelegenheit in eine Kommission zu verweisen, um die Erlaubniß, Wucher und Ausbeutung, und ihre durh die Solidarhaft be- Der Antrag von Oerßen wurde dagegen angenommen. bitten; i bin im Gebrauch meines Stimmorgans dur) ein Unwohl- | zur Sparkasse 3 ble «e R ua d Aa v 4 ang E UUE e betbeiligten Alt, MeE S io Vie die Beschcânku oes Boh La Ul ale Que An L R | seit -eebebli@ gebindect; id [werde deshalb nit fehr lange und- au | un der Vorswrift der feriftllGen Anträce'- ie 0 Dur Belhatlen | do aus ut betbeiligen, Gs wird ja auy das Ressort des Herrn wie die Beschränkung der Höhe des Umlausfskapitals auf ein G I Toreien Tunen und mi® auf einige wenige Beitalfungen | dea e A dk L ien Anträge, sei es durch den Mangel landwirtbschaftlichen Ministers, wie ich anerkenne, wesentlich dadurch bestimmt fixirtes Maximum, erhöht werden. — Lur Ergänzung unseres Berichts über de: Ge R beschränken : e j in ¿it : H Was daun die Aufbebuna ber festen RüEiabtus pfd, Tetriftt E und wir werden dann in einer gemeinschaftlichen, wie i : Der Abg. Dr. Meyer (Breslau) meinte: nach der Rede | der ge ei j Gn) H Ae as S E SEIEN Dyeil | _ Der Herr Antragsteller hat, wie mir scheint, seinen Anirag | fo betreten wir da ein Gebiet, welches nen er offe, gründlichen und eingehenden Berathung uns über das einigen des Ministers des Jnnern habe er sih sehr gehoben gefühlt e ger wesentli begründet aus den Verhältnissen der westlichen Provi: R R E E grundfäßlich fo auszusprehen | können, was auf diesem Gebiete bereits gesehen kann. Aber ih durch das Be sei i 3 A ba ANTEN D: Od 1ER Ie ee De E E erE Doe [lic rovinzen. | {hon seine Bedenken hat. Eine vernünftige und humane Sparkafsen- | glaube nitt, daß so in dem vollen und ganzen Umfan i 5 O) S Ie D digte „L 9 Lans: G Dem ‘istlihen, Unterrichts- d Medizi 2 | ) Mt, daß lo in dem vollen und ganzen Umfang, wie der Hr. Standpunkt der Königlichen Staatsregierung stehen zu können ; be L P EA E S: n, E, Ae

legenheiten, Dr. von Goßler, in ihrem Wortlaut folgen :

Ich will damit in keiner Weise die velle Bede Wichtigkei ‘rwalhuna wird n dieser Nozi 7 se edeutung und Wichtigkeit | verwaltung wird in dieser Beziehung gewiß \{chon Alles das thun, Abg. Knebel cs wünscht, diese Sache sich gestalten lassen wird : d it Verlauf der Debatte habe il dies ke B A: E ‘ er weitere Verlauf der Debatte habe ihm dieses stolze Be-

des Antrages untershäßen, denn meiner Ansicht nach | : o T E E E c )» hat der den | was im Interesse einer soliden Ge\chäftsfü E O : wirthschaftlich s{chwächeren Klassen angehörende Theil ide N nf soliden Geschäftsführung nöthig if in der De ani ; H ; Meine L J Si i fü 5 Ln induftriclten Beoeltceuag e Lb Reb aug G A Richtung der Wünsche des Herrn Antragstellers ¿Der Abg. Zanssen (Aachen) war der Meinung, daß die wußtsein zwar nicht getrübt, aber doch geschmälert, denn er | gene Derren. A Zaun Sie, nur | Ullen, für, ven, F. I der } (5% Q : , é i ! V} | 5 » of G 4 5 7 : , 4 z sitoho A Y v5 A5 voi S 00 os M6 G e C e , O A Ù T Vor A ! En DE F auantrad O N ubbau PT aber Staatsregierung, und ih bin vollkommen davon durchdrungen, daß Aber fein Hauptvorschlag beruht in der quantitativen Erweite- liche Ah Berhultnifse vollkommen ausreichten, um den eigent- müsse sein Glü mit dem ganzen Hause theilen; kein Wort | zit anzunehmen, A anverea Worten; ‘die: Verpflichtung der Gnts- soweit es überhaupt in der Möglichkeit und in dem Bereich der Thä- ug des ents, _indem er wünscht, daß die Möglichkeit ge- | 1 jen Zweck des Antrages, die wichtige Aufgabe der Kredit- des Angriffs habe er gehört auf die zutreffenden Aeußerun- berr@aften R S 32 Theil Il Litel 12 des E F E tigkeit der Königlichen Staatsregierung licgt, dem Kreditbedürfnig | geren werden soll, die Sparkasseneinlagen mehr für den Personal- verbesserung wirthschaftlich s{chwacher Unterthanen, zu erfüllen. en des Ministers, und selbst der ®2 steller wer ccots fe VCcilinen -abeb‘an bon Bellitide- UenA Cer: eritióm Abhülfe zu verschaffen, die sogena Me ibedürfniß | fredit nugbar zu machen, als bisher geschehen ist. Er sagt in der | Wenn es s Wesentli , d ; : U a st der Antragsteller werde | rets zu beseitigen, aber an dem Bestande des §. 56 der preußischen Ol s M s DIe eomaynien leinen Leute und ihre Inter- | Nr. 9 des 8. 15: Die auf Hands „gel 8 ist. Er sagt in der | Wenn es ih im Wesentlichen nur darum handele, den kleinen sh gegen die ihm widerfahrene Kritik nur mit Mühe | Schulordnung vom 11. Dezember 1845 nit zu rühren. : A is R ar fteen O behandelt werden | zwei Drittel der Slvlaaen: ‘nid e Te ien, Diplohen E Leuten in ihrem Handel mit Vieh und Grundstücken unter die wehren können. Der Abg. Knebel habe sich scharf Was die Beseitigung des §. 33 Theil II ' e der oReren ene ie (Frri 5 E L ) ; Und E (aub S 52 ; n Hhofitio é i dee , e 7 D es z e L E I ER E E Mi E S L Pflege der lánvibirtbschaftlihen Sreditamialtone die Errichtung und seine Motivirung ging doch dahin, daß es “thatsähli@ E o vestße man in den Darlehns-Kassenvereinen gegen Angriffe gewandt, die seinem Antrage außerhalb anbetrifst, 10, hat der Herr Borredner * der _Y e | Wenn ih also vorausschicke, daß ih voll und ganz von der wünschenswerth sei, wenn dieses Ganze überall erreiht würde. Es ist N T Léa L t eint Lol, S besser und dieses Hauses zu Theil geworden seien. Jn der That, au | L r A O QIO BEnitaL emeia E Did ent ez den: | , , ' Ds c i ) v441 s n a s . L J a ritte m io L a L L G H « Fa y S S c et Der 2 e t als end empsundei wird eg V n Wichtigkeit der Interessen durchdrungen bin, als deren Wortführer E 2 anen u Sparkassenstatuten — ich brauche Namen nit ie E N 0e A E könne. Wo die Berhält- der Redner finde den Ausdru „Fonfus“ und die „Berstaat- Din G A L na Lee be E Ea es t n | der Herr Abgeordnete hier auftritt, so muß ic andererseits do be- | immten Sp. ret auch gestattet, bis zu zwei Drittel der ge- | p se dazu nicht günstig lägen, könne man ja zu Kreisdarlehns- lichung des Kuhhandels“ sehr unglücklih gewählt, wenn man | jy der RechtsunsiGerheit der Grundlagen des Umfanges der Ver: | tonen, daß es für mih cine sehr ernste Frage ist, ob die Abhülfe | mnen Fparein agen Darlehne auf Handscheine zu geben; aber | fassen oder Kreisbanken übergehen. Dazu bedürfe es keiner damit habe sagen wollen, daß der Antrag der wünschenswerthen | zAiHtung, Darüber R wirksam auf dem Gebiet wird gesuht und gefunden werden können Grie dies fällt 4 keiner Verwaltung ein, thatsählih diese | Fntervention der Staatsregierung, höchstens, wenn die Kräfte Klarheit in hohem Grade entbehrte. Jndeß jeder Wiß habe Titel 12d Z Allgem Ä anen És auf as fta Hutsberrlichkeit, | z , e 11h Sb 1 E , ze NUr q: “ rrot Dito (Gri; cen! c Sar Siri ; 5 et Á L \ f A ; A z A j L Q.ITe 2 des Allgemeinen Lc reMiS aus der aiten VutSderrutMtiertr, R Weirfelben O nach seinem Antrag und A áuf der R N E dafür Hegen Ee S provinzielle oderStaatsmittel. zwei Eltern, einen, der ihn gemacht und einen, der Ver- | auf der alten Gericht8obrigkeit berubt. : ige : N ben beigegeben 1 Begrün m O That im der Absicht bes Herrn tas (as d e F e 4s N en Uen vorden Kreis- anlassung dazu gegeben habe. Der Abg. Knebel hätte die | Es ist in den Motiven zur Schulordnung sowobl wie bei Ge- aohmals besonders betonen zu müssen —, baß M Dastebendet seine auszahlbaren Darlehne bis zu zwei Drittel .der gesammten D Lin D. A und verdienten auch den Vorzug; Schale seines Zornes nicht so einseitig nur nach einer Seite | legenheit vieler Verhandlungen in dem Haufe und in der Kommis öffentlichen Sparkassen, sei es, daß sie" von städtischen, von | Cmlagen zu erweitern, dann muß ih sagen, daß dieser Punkt — ich E solchen Darlehnssachen nit gern mit hin aus\chütten sollen. Redner \ympathisire zunähst mit | dieses hohen Hauses die Auffassung zur Geltung gelaugt, daß, na ländlihen Kommunen, von Kreisen oder anderen Korporationen er- will in manchen anderen Punkten mich seinem besseren Urtheil unter- rol ritt du thun haben. Streihe man aus dem der Erkenntniß des Antragstellers, daß die Gefahr des | dem Unte Lantn E UAMGIBLUGIEn PEaYs Sn 14 DIS ADIE exialten richtet sind, in ausgiebiger Weise den Kreditbedürfnissen auch des ordnen — zu fundamentalen Bedenken Veranlassung giebt. BREDEN jen Antrage die Zwischensäße, so bleibe ein viel weiter Wuchers nur durch die Hebung des gesunden Kredits | L Anvendmg „mit AUTYELURg, DEL - STHURZECZICR E N nunes gerecht geworden find und fortdauernd gerecht ch glaube, wenn man die leßt erschienene Hauptübersicht über greifender Borschlag Übrig, der si in die Frage zusammen- vermindert werden könne. Zu dieser volkswirthschaftlichen Soll a Bafes M E E ali das A Le fer daran allerdings die, wie ih au anerkenne, that- das Sparkassenwesen zur Hand nimmt, so wird man sich über- ra)jen ließe: ob es niht zweckmäßig wäre, von der Reichsbank Ueberzeugung bekenne auch er sih. Der gesunde Kredit be una niet Ae HUILIGRURI, Kartiacatete R Ae H ganzen U S Kreditbedicfnilses die Sp s Ust O A le Med, bee Gra E u U ot Sarlebne E E Untersilizung He M Dos dürfe fester Formen, organischer Einrichtungen; der Nahweis | tung sich genöthigt gesehen, auf den & 43 zurüSzugreifen, und zwar l | des d j l S "0 assen nit in er „die 4 d rkasseneinlagen, wie sie jeß esteht eine gten zu ermögl1 jen. Die Sorge der Abstell d N L ber d die s de G +0 t R! "o Tr nto 2 | T E E M R iz N E O A REI U, U] Lage sind, zu helfen, — ich komme später auf die Grü p | zweEmäßige und gesunde ist Voit ; As S : T L LICER, Cé C UFGE tellung der Noth- ader, daß ie vorhan ene Mannigfaltigkeit der Formen dem | wie aus den Vorbereitungen der preußischen Schulordnung evident | 4E V das, mines Écatèns. A A A ie Darlebns beitebt e Gurt E Ana enl Der ne E landwirthschaftlichen Kreisen Der Bevölkerung sei eine Bedürsniß niht genüge, sei nicht erbracht. Man habe die hervorgeht, in vollem Widerspru mit den übrigen Ministerien des | und er ist nun der Meinung, daß dur) seine Vorschläge der Erweite- | Alle und daran wird auch der Hr. Abg. Knebel nichts ä 08 en e der wichtigsten Aufgaben, denn in der ländlihen Bevölkerung freieste Bewegung auf dem ganzen Kreditgebiete; man habe | Staates, Als man in den dreißiger Zadren und in den | Tung des bisherigen Sparkasfenwesens mit einem Stlage alle die Es sind nach der leßten Aufstellung von den über 2 Milliarden bes Ee p wichtige Staatsgrundlage. c: Einer kommissarischen die Erwerbs- und Wirthschastsgenossenschasten nah Schulze- E s E S Ste a A Ua Ode würden beseitigt werden können, denen er die fleine länd- tragenden Cinlagen — und dazu kommen noch die Reservefonds, die e erathung der Anträge werde sich das Centrum nicht Delißsh, man habe die Raiffeisenshen Darlehnskassen, man egte na eres Fr Titel 12 D N L L O ie Tung anheimgegeben sieht, also die Bewucherung dur G zin8bar angelegt werden müssen, also von 2 200 000 000 im 11 er)eßen. ; i / habe die Aktiengesellschasten, speziell eine durch das neue Aktien Sämumtli Ti “Ministerien ui NLERA E Le Pee Qk | B hat namentli® auf bas Gebiet des Biebhanels des Vecteira i | t lasse T ite it P age onen T M Der Dg. von Raucihaupt meinte, mit dex Tendenz des gese geschaffene Form derselben, in welcher der Erwerb einer | Ministeriums und des Kultus-Ministeriums, waren darin einia. daß | Entwickelung unerer Finanzen verbiidtet, dit Wider C ; s Gebiet des Viebhandels, des Verkehrs mit 1 1E nde und Hunderte weg — also 96 43 9% des G nlrages Mnevel la er einverstanden aber nit it Def » Ak io nor (Genel j r (Sener f ¿t ut N L N I Kullug- ZAUniterwum®, waren darm Ug dan Tz Grundstücken hingewiesen — alles Gegenstä ; A sammtbestandes: auf ländli J — aljo 40,40 ‘/o des Ge- V D „FLNDETNLOUTIDEN, i mi essen Aktie der Genehmigung der Generalversammlung bedürfe. Da | entsprechend der früber vom Unterricts-Ministerium entwickelten An+ | V 7 Segenstiande, die, wie ich glaube standes; auf ländlihe Hypotheken 612 495 000 oder 27,64 9%; | Motivirung. Er habe in demselbe Der e 5 ; (Z r P “ : , 3 A e be L ) IIGELIEU Bl I R aGteaanb C Kas miei ZeGeN „Dre, glauve, | a8 1 : ; pot o C 27,64 9/0; : . Sr habe in demselben weder etwas Neues, no seien ferner die Sparkassen mit ihrer blühenden Entwickelung, und | sicht der §. 33 obfolet geworden fei, und daß man auf das Prinzip | de Los r ntl M Ta I O e en e r E Ae Db wleterdol S E E uo Verbaurs Q N CeTendes oder Acceptables flir die Praxis GeRDen, Dun von Neseumin jy Nede Tel, so scheine hier otar ein | desselben nicht zurüdgchen dürfe i S i Í ; - i E T 2 H e E T Meine d , Nieman 8 a 6 I ( e R, V i ¿ R ena R. ra ift aber Tat bio R Rie L ko Li darum handelt, die bestehenden öffentlichen Sparkassen heranzuziehen wi M, daß hier eine Aenderung eintritt ; denn daß der Realkredit banken müsse h U Men Namens Sa in Kreis- Bedürfniß dafin vorhanden, als die sür das Sparkassenwejen | ¿ Ny M p nit alle in de E ¡cherheit in Ansehung d ju e größeren und umfassenderen Befriedigung des kleinen den cen Anspruch auf Befriedigung hat, das erkennt ja auch der rufen. Was d Al in DOLE Ein gewisses §euseln hervor- geltende Grundlage auf 1838 zurückgeho und namentlich die da M ia A A PEUNELEE I Un E URUErieden elt | un lichen Grund- und Personalkredits, vor allen Dingen man sich Den N geordnete selbst an. Also die Summe würde {on gegenüber bestehendes er Antrag vorschlage, sei fast durhweg schon Vorschrist, daß jede Statutenänderung der Allerhöchsten Ge- | kz Cid wie E E. Ute: Gacritbet Lat G & ie Frage wird vorlegen : bis zu welchem Maße und in welhem Um- | 7 iu Vorschlägen der Erweiterung der Darlehne auf Hands\cheine esleyendes Recht, Neu sei nur die Conto-Anlage bei irgend nehmigung bedürfe, wohl abzuändern sein möchte. Der große rie Thatsacke R R R A S E E L Lu s A ohne die Grundfäße zu erschüttern, auf denen | "e he der Abgeordnete wünscht, ausscheiden. einem Banquier. Dagegen müsse Redner sich aber ganz ent Nußen der Sparkassen für den öffentlichen Kredit aber sei Reibo E aas R dls L Che Lebrn mae d us O R Spar r) lade das beruht ? Und in dieser Beziehung | , Nun ift allerdings eine dritte Kategorie von Anlagen vorhanden schieden erklären. Denn im Falle des Bankerotts des heute von allen Seiten in der ausgiobigsten Weise bezeugt | neuerer Zeit weil die Bedürsnisse des S Sulwocsend und die vordam muß ich do einige sehr ecrheblihe Vorbehalte dem gegenüber aus- | nämlih die Erwerbung von Znhakberpapieren ; sie beträ 4 | Banquiers fehle jede Sicherheit d ed SAnlsto hd Mi Banka Alban Thin har: Quahi ; S aaa Ae S O. R sprechen, was der Herr Abgeordnete ausgeführt hat. Es muß zunächst | 623 Millionen, im G O ELLLTeL 1E beträgt gegenwärtig di is L Ly er Declung, Sollten worden. Außerdem sländen sür den Kredit noh gewisse Me- | denen Mittel zur Unterstügung der nothleidenden Scdulgemeinden daran erinnert werden, daß die Kreisi 2 O uf O zunächst Auf Lombard sind Hanzen 28,12 9/9 des gesammten Einlagekapitals. 1€ „Kassen-Anmalle auch bis zu 100000 M Einlage an liorationsfonds zur Verfügung, so daß an Kreditformen ein nit im rihtigen Verhältniß standen, die Regierungen genöthigt aes ind G Die i E Ire P ria}len ur|prungli ) gegründet E ard nin gegeben 51 Millionen gleich 2,33 9/0 auf Sch [d- nehmen m Interesse der iche l it ( Kasse \ 3 S \ i K \ 8 | ' Na f R wte d da u ave n nom Ihren aomilenKathn Thl neuaulta sind und, wie ih glaube, aud vewaltet werden mien in dem Sine scheine und Wechsel 1&8 Milli lf r , u! d U A) - D1erheil Der ¿ assen mlißzte Mangel nicht behauptet werden lönne, Vielleicht fehle es wesen nd, da zu }pavren, wo na Larer gavendatten lederzeugung um den kleinen Leuten die zweckmäßi; S / Dehlel 188 Millionen, also hon eine ausgiebige | doch der Höhe der Einlage eine (ren ezoge rbe ier B] f ‘ehit:Jnslitute N y foi | es am leichtesten möglich war, und demzufolge au? den V. 33 zurü 1 j e die zweckmäßigste Gelegenheit zu geben zur | Summe (ungefähr 9%) und an Kommunen und G f Der , E zee gezogen werden, ier ub da noch an Kredit-Juslituten. Nun aber sel ) x O \ y \ Anlegung ihrer kleinen Ersparnisse. Ich glaube, der Herr b evednete also jedenfalls auch eine sehr gemeinnützige Anla é ten, êr A weise empfindlihe Lücken auf. Nevner habe ge ür gute Krediteinrihtungen vor Allo eovfovrderlich gee A Quer CUIRT) 1 A Le, 00A VUGOD N eng E esa in dieser Beziebung den Stand der Thatsachen so | gleich 6,18 %, “nage, «#0 Aliltonen ae erren von der nationalliberalen ‘Partei wlirden ein gemeinnlihiger Sinn, der solche ZFustitute ins Leben R L arolie Jast pon Fe GBMN 93 dderd MEN E n | o und grundit ar; T A n in Nrfstihfet : s eine 2 á S 0 sf) s tere Grim E. 6 Toi E UR N N l v gierungübeztrkon, ln denen bid dabin der Y, I Uderdaupt ut oder f stellt, und bieraus folgt 'iâr die dftentlihe Berwaltunt, Ui f E Ls A, fragen, wenn angenommen werden kann, daß | der Vfandbriefatifittnte für Vai & aid Pata lde O Di ale Ande Pn Tonn D eTte E 4 pur in, fehr sede Mae in vraltise Anwendung id des | Wi der Beaufsichtigung dieses wirthscaftli Ao i i in ezug auf den Kealkredit nihts geändert werden soll, welche V S LE]a ; nen Grunbbelh un cine prehe, Diesen gemeinnlißigen Sinn könne man aber micht | funden batte | Bericdt » Graedas Doudarreezen ; ichen Zweiges / ; 4 l 4 ; )e Ver- | A1 S wi Ui ; y | i y y ( | | Beritt über die Craedaike der Koudarveuzen Qi meiner Auffassung nah ernste uns e ht abzuweisende Pflicht, Sena Tonne alsdann in dem Sinne des Antragstellers eintreten eung ver Sparkassen an die kommunalen ¡Justitute ver- durch die Gesehgebung erzwingen, sondern hior boginno die Cs ist aber nicht allelu diese redtöunsichere Grundlage, welde | Berliner Maiteied-Auditeütung. — Vou der & Maitzied-Canbehteng keine Wege zu betreten, welche irgendwie dazu führen könnten, die Der Sorabard talt L die Übrigen verlesenen Kreditbranchen ? f L . B sei er dem Antragsteller od banfbar, baf Pflicht der sreien Thätigkeit dex Gesellschast, Fehle es ivgend- | die Differenzen bervorgerusen bat, |oudern vor allen Dingen aud die | iu Wien, Von N Vaude, D. Sétueite. — Granit dan Sicherheit dieser Einlagen zu gefährden. : / scheine, die Week wür unter feine eigene Absicht; die Schuld- | ah Mi rebitbedürfniß der schwächeren Bolksklassen betont wo daran, so solle man nicht glei nah dem Geosehgeber Schlerigkeit, welche sür die Verwaltung in dee Fassung der Bes | Berlin, Aus der Provina Posen. Öldendung Derdeaalind. — I erlaube mir, daran zu erinnern, daß nach der legten Auf- | werden; es bleibt daher nur 5 niht vermindert, sondern erweitert | 30e. Man müisse wohl unterscheiben zwischen Neal- und Per rufen, Nun habe man andererselts ausgeslihrt, au Kredit | smmungen des & 93 liegt, Gs ist da gesagt, das die Vutbderren | Versamumlunge Dpvodiag PeouFder Bundbag. — Dani stellung, die bis zum Ja Q wat Laß „nad verden; es bleibt daber nur übrig, die Beleihung auf Inhaberpapi onalkrebdit, Was biesen betreff 4tte (X 6) A ; i / i P M _| verpslitet sind, ihre Untertbanen zu unterstüßen, welde zur Aus | und Vexkede N d E E auch baruiter einzelne nicht Sts Fs, ie Ginlagen — und wenn | einigermaßen zu beschränken, und es würde von den 623 Millio in Kassen deshalb grof Erf ree, (8 Me die SQulhe [hen fehle es nicht, vielleicht wlrde soga ja viel gewährt, das | bringung ibe s{uldigen Beitrags ganz dei Ea 0 ganz kleine eträge sind so with nd i 2G T 4 ¡ en, s D nen ; aroße rolge aeha If weil Die kleinen veut wá ‘j her url ol 1 TY her hi 2 t theo abe te Wo \ \ M IOOUIDIGEe PALRLE anz 00e U U Deli A? f doch im Allgemeinen \ ó R U le man | ein größerer Theil wie bisher den cirographarishen Darl u | von i i i E E e DEHTE uro aber nur solcher, dev bie Landwirthe ausboule Un | eine Zelt lang unvermögend sind, und var naG Notddurft, | ch g n sagen können, es find die Ersparnisse der kleinen | widmen sein, hirographarifch chne zu in ihre ref e genommen uny sich nicht von Beamten irgenb etwas in ber Welt, so habe hex Kredit ein ZJanus- Son “deim Me Vieles A teatenien wette V da L ! y e hätten hineinsehen zu lassen brauchen Gesicht, Wenn man das Geld erhallen solle, dann zeige | baben, daß elne Reibe vou S(wlerigkeiten darin eden, namentli 1

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