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sind, ist allerdings sebr gering, aber wir brauchen zur Zeit die Hoff⸗ nung nech nickt aufzugeben, daß sich dies Verhältniß ãndern wird. Es sind im Augenblick Verhandlungen mit einer Gesellscaft im Gange, und wenn nickt im letzten Augenblick Störungen eintreten, haben wir die Hoffnung, daß sie perfekt werden, da die Gesellschaft, im Wesentlichen aus Deutschen mit deutschem Kapital zu sammen gesetzt, mit ihrem Besitz in Deutschland gegründet, sich die Aufgabe stellen wird, einen Theil der Dinge zu übernehmen, die bisher in den Händen der südwestafrikanischen Gesellschaft waren. Ich kann bei dem Stande der Verhandlungen mich auf Einzelheiten nicht einlassen, kann mich aber der Hoffnung hingeben, daß, wenn dieser Vertrag u Stande kommt, die deutschen Interessen in einer gedeiblichen Veise in Südwest-⸗Afrika sich werden entwickeln können, und daß damit jeder Grund für die Regierung, der Gesellschaft, die sich grůndet, oder denen, die sich noch gründen werden, die Bestãtigung u versagen, wegfällt; denn wenn mein Amtsvorgänger, cbenjo wie ich bisher, Gesellschaften die Genehmigung, in Südwest⸗ Afrika sich zu etabliren, versagt hat, so geschab es, weil es vorwiegend nichtdeutsche Gesell⸗ schaften waren. Der Hr. Abg. Dr. Hammacher bat an mich die An⸗ frage gerichtet, ob ich die Absicht hätte oder gehabt hätte, Südwest Afrika zu verkaufen, da es in den Zeitungen gestanden hat. Ich babe wirklich geglaubt, bei meiner Enthaltsamkeit in Bezug auf die Presse nach⸗ gerade über derartige Fragen fort zu fein. Wenn ich auf alles Das er⸗ widern wollte, was in der Presse steht, so hätte ich viel zu thun, und diese Nachricht gehört genau in den Kreis der massenhaften Fabeln, die heute verbreitet werden. (Sehr gut) ö. Wenn dies nun der Standpunkt der verbündeten Regierungen ist, so ist weiter die Frage angeregt worden, ob das nun für alle Zeiten so wäre. Ja, mir feblt die prophetische Gabe, und wenn ich von Kolonien rede, so möchte ich noch vorsichtiger sein, als wenn ich sonst von der Zukunft rede. Ich kann nur sagen: Das ist der Standrunkt der Regierungen heute. Von diesem Standpunkt haben sie die Vor⸗ lage eingebracht und wünschen, daß sie genehmigt werde. Man ist nun auf das Verhältniß der Schutztruppe zu Witboy gekommen. Die Schutztruppe bestebt aus 40 bis 50 Anfangs beritten gewesenen, nach gerade aber unberitten gewordenen Polizisten. (Heiterkeit. . An der Spitze der Schutztruppe steht ein vorꝛüglicher Offizier, der Hauptmann von Frangois, dem ich das Zeugniß ausstellen muß, im Gegensatz zu manchen Anfeindungen, die er erfahren bat, und denen ja jede Polizei, vollends eine Polizei unter braunen Menschen aus⸗ gesetzt ist (Heiterkeit), daß er seinen Funktionen vorzüglich genügt und feine Instruktionen unter den schwierigsten Verhältnissen genau befolgt hat. Er ist preußischer Offizier, und ich weiß aus seinen Berichten, daß es ihm viel schwerer geworden ist. nicht zu schießen, als iu schießen. Er hat aber feine Instruktionen befolgt, und ich habe gar keinen Anlaß, diese Instruktionen zu ändern, sondern ich habe sie von Neuem bestätigt und ihm eingeschärft; denn was soll entstehen, wenn diese 50 Polizeisoldaten sich in den Streit von Völkerschasten einmischen die auf der einen Seite 50 000, auf der anderen Seite vielleicht 12000 Mann zählen? Im suüdlichen Theile unseres Schutzgebietes ist ein Mann auferstanden, halb Prophet und halb Krieger, Witboy mit Namen. Er hat sicherlich das Talent, seine Umgebung zu begeistern und fortzureißen. Er hat eine Truppe zu Stande gebracht von 400 bis 500 Mann, zum größten Theil beritten, alle mit Hinterladern be⸗

um landwirthschaftliche Arbeiter; habe man in Deutschland daran

waffnet und Dank der Freundlichkeit unserer Nachbarn in Südwest⸗ Afrika auch reichlich mit Munition versehen. (Hört, hört h)

Mit dieser seiner Truppe hat er sich in ein Felse nnest zurũck⸗ gezogen, Hornkranz genannt, und in dem lebt er, und wenn ihn der Hunger treibt, macht er Ausfälle. So ist er denn im Herbst vorigen Jahres in das Land der Hereros gezogen, um denen die Heerden wegzutreiben. Das ist ibm auch im vollen Umfange geglückt. Nun sagt der Hr. Abg. Hammacher: Da hat die deutsche Schutztruppe mit Gewehr bei Fuß dabei gestanden. Nun möchte ich Sie einmal bitten, sich die Konsequenzen auszumalen, wenn die deutsche Schutz⸗ truppe nicht mit Gewehr bei Fuß gestanden bãtte, sondern das Schießen gekriegt hätte (Heiterkeit), was sollen denn 50 Hinterlader gegen 400 bis 500 Nun will ich den Deutschen sehr hoch rechnen, und die Schießausbildung der Hotten⸗ totten sebr niedrig anschlagen: auf die Dauer kommt aber doch einmal der Moment, wo von dem schlechtest gezielten Feuer eine solche Zahl von Schüssen trifft, daß 50 Leute vom Erdboden ver schwinden. Der Hauptmann von Frangois hat das nicht so an— gesehen, er sagt: Ich würde sehr gern losschlagen, ich würde einen entscheidenden Schlag gegen den Mann riskiren. Ich muß mir aber sagen: Wenn dieser brave Mann den entscheidenden Schlag riskirt und er siegt nun, was ist dann die Folge? Wieviel Mann wird er von der Schutztruppe dann noch übrig haben? Was macht er, wenn der Witbov wieder in seine Feste zurückgeht? Cerniren kann er sie nicht. Wie will er die 0 Mann verwenden, um sich im Lande nur so lange zu halten, bis wir ihm eine neue Unterstütz ung schicken?

Nun ist die Frage angeregt: kann man nicht diese unsere Freunde, die Hereros, bewegen, sich mit Hauptmann von Frangois zu verbünden? Nun sagt letzterer selbst, er dankt für diese Bundes genossenschaft (Heiterkeit), und ich glaube, er hat Recht. Zunächst kommt dabei eine Schwierigkeit in Betracht, die das Land bietet: Größere Ab⸗ theilungen sind sehr schwer auf dem Wege der Requisition in Süd⸗ west⸗Afrika zu ernähren und oft noch schwerer zu tränken; mit der Zabl der Streiter, wenn es nicht vollwerthige Menschen sind, wãchst der Ballast einer solchen Expedition, und Hr. von Frangois hat für die Vermuthung, daß diese Hereros nur Ballast sein würden, auch inso⸗ fern eine Berechtigung, als sie sich bisher — ich will dem Ehrgefühl der Hereros nicht zu nahe treten (Heiterkeit) — durch einen hohen Grad ven Vorsicht ausgezeichnet haben. (Große Heiterkeit)

Auch bei den Ereignissen im September ist keinem Weißen ein Haar gekrümmt worden, so viel Respekt hat der Witboy vor den Weißen gehabt. Er hat das Haus keines Weißen betreten, er hat nicht aus der Pfütze getränkt, von der Hauptmann von Frangois be⸗ hauptete, sie gehöre ihm. Trotzdem haben die Hereros sich wenig oder gar nicht gerührt, sondern sie haben es vorgezogen, in die Häuser der Weißen zu laufen, um da Schutz zu finden, statt sich zu wehren, ob— wobl sie eine Bevölkerung sind, die im Ganzen 60 000 Mann zãblt.

Daß wir also, so lange nicht deutsche Interessen in Südwest⸗ Afrika in größerem Umfange engagirt sind, keinen Grund haben, deutsches Blut für die Hereros zu vergießen, ist mir zweifellos; um

so weifelloser, als bei den Ereignissen in Otjimbimgue, auf die der Hr. Abg. Dammacher anspielte, bei denen der Engländer Lewis be⸗ tbeiligt war, dieselben Hereros sich gegen uns recht unschön benommen

truppe nicht abgeneigt sein, immer aber unter der Voraussetzung, daß erst mehr zu schützen da ist. Man hat mich wiederholt angegangen und gesagt: „Ja, mein Gott, was wollen Sie? Wie sollen wir uns in Südwest⸗Afrika niederlassen? Wir finden dort keinen Schutz Erst bringen Sie einmal eine Truppenmacht hin, die uns garaatirt, daß wir dort ungestört arbeiten können!“ Ich kann das nicht accep⸗ tiren; ich bleibe bei dem Grundsatz, auf dem mein Derr Amts vor⸗ gänger gestanden hat: Erst muß etwas zu schützen sein, und dann kommt die Truppe hin; denn wenn wir an diesem Grundsatz nicht festbalten, dann wäre das eine Schraube ohne Ende, und wir bekãmen ein Armee ⸗Corps von Kolonialtruppen, die über ganz Afrika zerstreut wären. (Sehr richtig! links.)

Wir wollen nun in Ruhe abwarten, wenn das bobe Haus die Arträge der Regierung genehmigt, wie dieses Jabr verlaufen wird. Wir sehen dieses Jahr nur als ein Versuchsjahr an; wir können eben nicht in die Zukunft sehen, wir haben aber nicht den mindesten Grund, an der Zukunft zu zweifeln, denn in dem, was der Dr. Aba. Hammacher in Bezug auf die Zukunft von Minen sagt, kann ich ihm, gestützt auf meine Kenntniß südafrikanischer Verhältnisse, die übrigens wahrscheinlich auf denselben Büchern basirt, wie die seine, nur zu⸗ geben: man kann nicht wissen, was aus diesen Kolonien nicht alles noch einmal wird, sobald man Zeit hat und Kapital bineinzustecken geneigt ist. Der gegenwärtige Zustand wird nicht haltbar sein; geben Sie uns aber ein Jahr Zeit, dann werden wir in der Lage sein, klarer zu sehen und beurtheilen zu können, was weiter werden soll. (Bravo!)

Abg. Richter: Wenn dies Jahr ein Versuchsjahr sein solle, müsse man sich doch enthalten, Neues anzufangen, und ein solches Neues und Bedenkliches werde durch die Erhöhung der Subvention und die Einrichtung einer Versuchsstation angefangen. Der Abg. Dr. Windthorst mache die Bewilligung sozusagen zu einer Vertrauensfrage fur den gegenwärtigen Reichskanzler; seine (des Redners) Partei müßte das ablehnen. Senne Partei bewillige weder aus Vertrauen, noch streiche fie aus Mißtrauen. Sie lasse sich lediglich von sachlichen Er⸗ wägungen leiten, und das hier um so mehr, als die Konsequenzen folcher Bewilligungen sich weit hinaus erstrecken könnten und Niemand wiffe, wer an der Spitze der Kolonialregierung stehe, wenn die letzten Konfequenzen solcher Bewilligungen in der Praxis gezogen würden. Bie Stellung des Abg. Pr. Windtherst und der Centrumspartei in diefer Frage sei doch eigenthümlich Daß die Partei in ihrer Kolonialpolitik eine Wendung gemacht habe, als die Kurie zwischen der Kolonialpolitik und der Unterdrückung des Sklavenhandels einen Zusammenhang zu erkennen geglaubt habe, das habe er verstanden und wolle über das Prinzip nicht streiten. In Südwest ⸗Afrika aber, darüber bestebe doch absolut keine Meinungsverschiedenheit, handele es fich um Kolonialpolitik obne solche Verquickung. Als ausschlaggebende Partei müßte alfo das Centrum doch Anstand, nehmen, auf ein Mehr einzugehen, auch wenn es unter dem verlockenden Titel einer land wirtkschaftlichen Verfuchsstation gefordert werde. Der Abg. Dr. Windthorst habe von der Erwägung gesprochen, den Ueberschuß an Arbeitskräften in andere Länder zu verpflanzen. Hier handele es sich

Ueberfluß? Sonst höre man immer umgekehrt, daß Noth an solchen . vorhanden fei. Man schelte auf die Sachsengänger; allerlei polizeiliche Chikanen würden ausgedacht, die Sachsengängerei einzu⸗ schraͤnken, ja, ein konservativer Redner babe noch in diesen Tagen im preußischen Abgeordnetenhause davor gewarnt, die Eisenbahn · Personen farife herabzusetzen, damit die Sachsengängerei nicht noch mehr um sich greife. 3 aber wolle man künstlich, eine Afrika: gaͤngerei in Scene setzen. Die Arbeiter befänden sich hei der Sachsengängerei durchweg ganz wohl; bei der Afrika— gängerel möchte das weit weniger der Fall sein. Er möchte Keinem rathen, sich auf Afrika einzulassen, er koͤnnte da sehr trübe Erfahrungen machen. Die Regierung sei selbst über den Werth oder Unwerth des Schutzgebietes noch durchaus im Unklaren; wie könne man da nach dem Wunsche des Abg. Dr. Hammacher ein autoritatives Gutachten abgeben wollen, durch welches sich Arbeiter bewegen lassen könnten, nach Afrika zu gehen. Die grundsätzliche Bedeutung der Sache gehe welt ber die 23 560 4 Finaus. Die Kolonialpolitik habe dem Reich bisher schon manche ÜUngelegenheit bereitet, aber bis jetzt habe sich die Regierung wenigstens in der Kolonisationsfrage nicht einge mischt; wer in Afrika sein Fortkommen nicht gefunden habe oder zu Grunde gegangen sei, von dem habe nicht behauptet werden können, daß er durch die Regierung dahin gelockt worden sei. Jetzt solle nun in Südwest ⸗ Afrika eine Auskunftestelle für landwirthschaftliche Arbeiter errichtet werden. Wenn das noch wenigstens eine Regierungs telle wäre! Aber man wolle einem dort angesiedelten Deutschen einen Zufchuß geben. Wenn dieser Deutsche den Landwirthen Auskunft geben, fie einfübren jolle, wenn sie dort Gtwas unternehmen wollten, fo fei dies die denkbar unglücklichste Verquickung der behördlichen Autorität mit dem Privatinteresse. Das Interesse des Privatmanns sei damit verknüpft, solche Leute dahin zu locken, er sei also gar nicht unbefangen, nicht unparteissck, und trotzdkem solle er eine Reichs. fubvention erbalten. Was nun die Versuchsstation betreffe, so komme es doch nicht bloß darauf an, ob dort etwas wachse, sondern auch darauf, ob es lohnend verkauft werden könne; gehe das nicht, so sei die dortige Produktion nichts werth, Jene schöne Gegend sei don jedem Verkehr abgeschnitten, ganz Südwest ⸗Afrika habe gar keine regelmäßige Verbindung, kaum alle Monat komme dort ein Segel⸗ schiff vorbei. Auf 15 —20 000 Quadratmeilen deutschen Landes lebten kaum 500 Europäer, auf 100 — 209 deutschen Quadratmeilen vielleicht ein Deutscher. In eine solche Einsamkeit wolle man von Reichswegen die Arbeiter aus Deutschland locken Wie stehe es ferner mit dem Rechtsschutz? Der Reichskanzler gebe die Unmöglichkeit zu, durch die Schutztruppe die Deutschen zu schützen. Die Hrn. von Frangois ertheilte Instruktion sei durchaus verständig. Wenn man aber that⸗ sächlich außer Stande sei, solchen Schutz zu gewähren, wie wolle man dann auf dem Gebiete der Kolonisationsfrage Engagements eingehen, Leute dorthin locken, die man nicht zu schüßen im Stande fei? Diese Lage follte doch von selbst dahin führen, die Frage der Aktretung dieses Gebietes bei sich darbieten. der Gelegenheit recht kühl zu betrachten,. Man spreche davon, daß eine große Nation sich besondere Rücksichten schuldig sei. Gewiß sel es verwerflich, wenn eine große Nation aus Schwãche oder Nachgiebigkeit ihren Besitz aufgebe, aber wenn sie ihn zu ibrem eigenen Vortheil aus eigenem Interesse aufgebe, dann lägen die Dinge doch anders. Und so sei es doch vielfach geksmmen: die deutsche Flagge fei niedergezogen auf den Karolinen und in Witu. Dem An⸗ sehen Deutschlants habe das nirgends geschadet (vereinzelter Wider spruch), einige Kolonialenthusiasten hätten sich einen Augenblick auf. geregt, hätten ein paar Artikel in ihre Zeitungen geschrieben, das sei Alles gewesen. Ebenso würden die Dinge sich in diesem Falle ab⸗ spielen! Ein ganz klein Bischen Schaum habe der Abg. Dr. Ham⸗ macher in der Kolonialpolitik doch geschla gen, und gerade er habe mit dem Schaumschlagen angefangen bei Südwest ⸗A Afrika in jener Sitzung der Budgetkommission, in welcher zum ersten Mal über- Faupt über Kolonialfragen verhandelt worden sei, bei Gelegenheit der Dampfersubventions Vorlage im Juni 1834. Dort sei es der Abg. Dr. Hammacher gewesen, der die Sprache auf Angra. Pequena gebracht habe und dessen Erwerbung als im Nutzen des deutschen Volkes liegend bezeichnet babe. Damals habe der Abg. Dr. Hammacher dieser Politik Beifall gezollt, während er (Redner) Angra Pequena als ein elendes Sandloch be⸗ zeichnet habe, für welches keine Aufwendungen angebracht seien Jetzt habe der Abg Dr. Hammacher in der Kommission ausdrücklich ge— sagt: Wären wir nicht vräjudizirt, so ließe sich darüber reden, ob das südwestafrikanische Gebiet überhaupt zu erwerben sei. Der Abg. Pr. Hammacher habe von dem Minenrecht, welches seiner Gesellschaft

Tone des Vorwurfs, daß Kamaherero noch dritten Abenteurern das NMinenrecht eingeräumt habe. Er (Redner) wisse das . Dritten nicht auszulegen. Unmöglich könne er doch mit den zweiten Abenteurern fein? särwestafrikanischke Gesellschaft gemeint haben, Es sei das wohl nur ein Iapsus Üingnac gewesen. Er (Redner) begreife nicht, daß gerade der Abg. Dr. Hammacher der Regierung Vor hal⸗ tungen machen könne, daß die Schätztruppe Nichts thue oder nicht groß genug sei. Die südwestafrikanische Gesellschaft sej ja in der Ab⸗ sicht begründet worden, die Aufwendungen für ienes Land zu machen und sich dafür Rechte übertragen zu lassen Die Gesellschaft habe eine Zeit lang selbst die Schutztruppe und eine Bergbehörde unter⸗ halten, aber nach und nach habe die Gesellschaft sich der Koften ent⸗ ledigt und sie auf das Reich übernehmen lassen, ohne irgend welche Rechte aufzugeben. Die Rechte habe sie noch beute, und der Abg. Dr. Hammacher habe in der Kommission ihre Tkãtig; keit als ein Schildwachestehen bezeichnet. Bequemes Schildwachestehen! Warum wende denn die Gesellschaft nicht in erster Reihe ibren letzten Mann und letzten Groschen auf! Der Abg. Dr. Ham macher bezeichne jene Gegerd als fruchtbar, wenn nur das Wasser nicht feblte (Heiterkelst Ihm (dem Redner) babe mal Jemand gesagt, aus der Wüste Sahard ließe sich auch etwas machen, wenn Waffer genügend vochanden wäre. Und wie viele Oedländereien in Deutschland könnten fruchtbar gemacht werden, wenn Wasser da wäre. Das sei es ja gerade, daß Wasser und Holz in jenen Gegenden fehle. In Trans vaal hãtten die Dinge auch eine ungünstige Entwickelung genommen, wenn man das nöthige Hol; nicht gefunden hätte. Daß der Abg. Dr. Bamberger trotz seiner Vorliebe für die Goldwährung sich nicht für den dortigen Goldbergbau interessire, sei keineswegs wunderbar. In der Kom⸗ mission habe der Abg. Dr. Hammacher selbst erzäblt, daß fich auf die erften Rachtichten von den Goldfunden innerhalb seiner Ge— fellschaft ein engeres Konsortium gebildet habe, um bergmännische Berfuche anstellen zu lassen, man sei aber überzeugt ge⸗ wesen, das Geld dafür zum Fenster hinaus uwerfen. Der Abg. Dr. Hammacher sage jetzt selbst, daß die Sache zu üũber⸗ schwänglich aufgefaßt worden sei. In einem in der. reugeitunz veröffentlichten Brief aus Südwest⸗Afrika sei vor einigen Tagen zu lefen gewefen, die füdwestafrlkanische Compagnie, die dort Fleisch ge winne, scheins mit ihrer Schlächterei am Ende zu sein; das Comptoir in Walfifchbai sei geschlossen. Ueber den Bergbau heiße es darin: „Die Maschinen staͤnden stisl und verrefteten; nur eine Mine arheite noch, wie stebe es aber mit Holz und Wasser? Die Deutschen hüllten sich darüber in tiefes Schweigen. Daber möge man sich hüten, noch mehr Geld in diefes Gebiet zu stecken. Wenn die Regierung jetzt selbst der Ansicht sei, sie stehe an einem Wendepunkt, es könne nicht länger als ein Jahr so fortgehen, dann müsse ein definitiver Entschluß gefaßt werden, was mit dem Lande werden solle, und man könne die lleicht das Bisherige jetzt noch bewilligen, aber nicht Mittel für Engagements in der Zukuntt, ö 36. auch fuͤr die Regierung noch nich? ab⸗ sehbar sei. (Beifall links. . . . ö . 36 Yen rn ar: Südwest · Afrika sei der schwãchste Punkt, die eigentliche partie honteuse der deutschen Kolonialpolitik. Der Abg. Pr. Hammacher gebe selbst zu, daß in diesem Lande, das als Gold⸗ land? als neues Paradies geschiltert worden fel, eigentlich nichts zu holen sei. Die Regierung selbst erkenne die Verhältnisse als unhaltbar und transttorisch an. Die füdwestafrikanische Gesellschaft hãtte doch das lebhafteste Interesse, die Berbältniffe als gute hier schildern zu lassen; aber man foͤnne annehmen, daß die Ausfuhrungen des Abg. Dr. Ham. macher eher noch rosig ö. seien, als daß er durch die schwarze Brille gesehen habe. a verstehe er (Redner) nicht, wie man zu den bi kerigen noch weitere Gelder bewilligen wolle. Eine traurigere Lage, als die deutsche Schutztruppe in Südwest⸗Afrika einnehme, könne man fich kaum denken, uͤnd die meisten würden der Instruttien der Regierung zustimmen, welche der Schutztrupye vorschreibe, sich in nichts einzumengen, fondern auf ihre eigene Sicherbeit , zu nehmen. Wozu fei denn die Schutztruppe eigentlich da⸗ Man schließe mit den Eingeborenen Verträge und halte sie nicht. Wenn überhaupt etwas, so könne dies das deutsche Prestige vernichten. Besonders ei die weitere Forderung von 23 500 α zu bekämpfen, welche der Ansiedelung von deutschen Landwirtben den Boden ebnen solle. Nach den bis berigen Erfahrungen des Reichstages mit den Behauptungen sogenannter Sach⸗ verffändiger könne wenig Vertrauen im Hause herrschen darauf, daß Vorteile für die Landwirthschaft oder für die Viehzucht dort zu srhoffen seien. Die Herren, von der Rechten und vom Centrum fuchten die deutschen Grenzen im Interesse der bedrängten Landwirth⸗ schaft den Produkten anderer Lander zu verschließen und wollten jetzt selbst den deutschen Produkten eine Kenkurrenz im Auslande, in deutschen Schutzgebieten, entstehen lassen. Der Abg. Dr Hammacher meine, das Land eigne sich zur Schafjucht, wie werde es denn aber mit dein Wolljoll? Wenn die dortigen Schafzüchter ihre Produkte nach Deutschland einführten, werde man es den Leuten nicht verargen können, daß Deutschland ihnen durch die Abnahme ihrer Produkte behülflich fei. Die Gründe des Centrums für die Bewilligung seien wohl nur in Ermangelung von besseren angegeben worden. Auch der Äbg. Pr. Windthorst wolle erst den Zeitvunkt abwarten, wann die Regierung ein Zurückgehen für geeignet halte. Er gehe aber mit Bewilligung der 23 560 6 weiter. Man solle jo schnell wie möglich jenes ausgezeichnete Besitzthum losschlagen und die Schutztruppe aus ihrer unerquicklichen Lage zuräcksiehen. Der Abg. Dr, Dammacher habe gesagt, das fei nicht so leicht, daß ein großes Volk einen derartigen vorwärts gethanen Schritt wieder zurückthue. Diese Art nationaler Auffassung verstehe er (Redner) nicht, daß man, wenn man einmal eine Dumm. heit gemacht habe, sie noch vergrößern müsse. Gerade ein großes Gemeinwefen könne eher einen falschen Schritt zurückthun, was dem kleinen leicht als Feigheit und Schwäche ausgelegt werden könnte. Für Größere gelte 36 Wort des Fürsten Bismarck: „Der Starke weicht muthig zurück!“ . . cn ö Nachdem das Wort: „Der Starke weicht muthig zurück, auf den früheren Reichskanzler, den Schöpfer des Deut⸗ schen Reiches, bezogen worden sei, wolle er es doch noch dahin berichtigen, daß der Ninister⸗Prästdent von Manteuffel es in den Tagen ron Olmütz ausgesprochen habe. Er (Redner) glaube, einem politischen Gefühle zu entsprechen, wenn er dies ausdrücklich berichtige. Im südwestaftikanischen Schutzgebiete befanden sich nicht weniger als 17 Mifsionsstationen, allerdings evangelische. Der Gedanke des Fürsten Bismarck an eine Schutzherrschaft über Südwest ⸗ Afrika sei zuerft durch die Bedürfnisse der Baseler Missionsgesellschaft ange⸗ regt worden. Daher müsse das Centrum, wie es die ostafrikanische Kolonialpolitik wesentlich mit Räcksicht auf die Christianisirung unterstützt habe, auch die Herrschast über Südwest -Afrika aufrecht er—= balten. Der Reichskanzler irre, wenn er meine, er (Redner) wolle diese Schutzherrschaft auch dann aufrecht erhalten, wenn Deutschland kein Interefse mehr an jenem Gebiete babe. Er stehe in dieser Frage durchaus auf dem Standpunkte des Reichskanzlers. In jenem Ver— trage handle es fich aber nicht um einen Verzicht auf alle deutschen Inkereffen in Südwest Afrika; im Gegentheil, der Vertrag werde die deutschen Interessen daselbst vertreten. Von einem Ent busigsmus von Hunderttausenden sei ihm nichts bekannt; das deutsche Volk habe Südwest Afrita von vornberein sehr nüchtern gegenüber gestanden. In der Budgetkommission von 1884 habe er nicht die Absicht ver⸗ treten, als liege die Erwerbung der südwestafrikanischen Erwerbung im Interesse des deutschen Vaterlandes; er habe nur den Zusammen bang jwischen den Subventionsdampfern und der deutschen Kolonial politik dargelegt. Daraus den Schluß zu ziehen, daß er zu den Schaumschlägern gehöre, sei so nebenbei geschossen, daß er es nicht zu widerlegen brauche. Das deutsche südwestafrikanische Gebiet sei nicht allein durch die Walfischbai zugänglich. Angra Pequena werde von der deutschen Marineverwaltung als ein durchaus guter Hafen angesehen, und eine lebhafte Verbindung bestehe zwischen der Kaykolonie, speziell Kimberley und dem Süden der deutsche Kolonie. Es seien ja schon bedeutende Summen für diese Kolonie geboten worden. Bezüglich des Konsortiums zur Untersuchung der Goldminen habe er nicht gesagt, das selbe habe sich gebildet in der Absicht sondern auf die Gefahr hin, das Geld zum Fenster hinauszuwerfen. Die Resultate der Unterfuchung feien noch nicht definitiv abgeschlossen, die Geologen

haben. Nichtsdestoweniger würde ich einer Vermehrung der Schutz⸗

von dem Kamaherero abgetreten sei, gesprochen und sage dann im

feien der Ansicht, daß sich dort ertragreiche Goldminen begründen

ließen, wenn man mit bedeutendem Kaxitel vorgeke Der Abg. Richter

spöttele über das Schildwachestehen' und daruber, daß die Verträge

nicht gehalten würden. An Wasser feble es zum größten Theil in

Afrika, in Trans vaal habe man aber die künstliche Beschaffung des

selben nicht für eine unüberwirdliche Schwierigkeit angefehen Es

sei noch zu hoffen, daß man zu besseren Resultaten komme, man babe keine Veranlassung, die Flinte ins Korn zu werfen und eine

Kolonie aufzugeben, die erst vor fünf Jahren durch einen der geschick—

testen diplomatischen Feldzüge erworben sei.

Abg. Richter: Fürst Bismarck habe andere geschicktere divlo—

matische Feldzüge gewonnen als diesen Der Abg. Dr. Dammacher

babe sehr geschickt das Interesse des Centrums zu erwecken gesacht durch Bezugnahme auf die evangelischen Missionen in jener Gegend.

Richtig sei, daß von Barmen aus evangelische Missionen dorthin ge⸗

sandt worden seien, bexor von Kolonialpolitik die Rede gewesen ei.

Richtig sei auch, daß an die Kapregierung die Anfrage ergangen sei.

ob sie Missionsanstalten zu schützen in der Lage sei Die Kap⸗

regierung habe mit Nein geantwortet und darauf sei die Flagge in

Angra Peguena gehißt worden. Die Missionestationen seien aber von der

deutschen Regierung so wenig wie von der Kapregierung geschützt woeden.

Wie könne man auch in einem kleinen Lande von solcher Ausdehnung

17 kleine zerstreute Missionen schützen. Gerade diese Missionen hätten

auf das Lebhafteste über die deutsche Schutzherrschaft geklagt; sie

brächten nur Mißhelligkeiten mit sich, von denen sie früher verschont gewesen seien. Ueberhaupt sei es mit der Erziehung der Christen in jener Gegend eine eigenthümliche Sache. Jene Völkerschaften seien sämmtlich Christen; sie unterschieden sich nur dadurch und bekämpften sich tbeilweise desbalb, daß die Einen bessere Christen zu fein vor⸗ äben, als die Anderen und ihre besonderen Heiligen und Propheten ätten, und in Streit geriethen, weil Andere diese besondere Heilig= keit nicht anerkennten. Der Abg. Dr. Hammacher habe im Jahre 1884 in der Budgetkommission zuerst über die deutsche Kolonial politik gesprochen, und zwar mit einem Beifallsgruß an die Flaggen⸗ hissung. Es sei die Rede von der Dampfersubvention gewesen. Der Abg. Dr. Dammacher habe hierbei an Angta Pequena erinnert und gemeint, daß, wenn die deutsche Regierung Hrn. Lüderitz in seinem

Besitze in Angra Pequena in 4 genommen, sie im Sinne des

ganzen deaischen Volkes gehandelt habe. Dies sei die erste varlamnen= tarische Gutheißung der Inaugurirung der Kelonialpolitik in jener Zeit gewesen. Das Konsortium, das sich zur Gewinnung von Gold in Südwest -Afrika gebildet habe, habe dies mit dem klaren Bewußt⸗ sein gethan, das Geld zum Fenster hinauszuwerfen. Der Abg. Br. Dammacher, habe gefragt, warum man, wenn das Land so ganz werthlos sei, von der Kapstadt aus das Auge darauf richte. Wenn überhaupt dort etwas zu holen sei, so sei es nafftlich von, der Karstadt aus. Das sei der natürliche Stütz« punkt für alle Unternehmungen in jener Gegend. Und dann, wenn Jemand ein großes Gut habe und am Rande befinde sich ein Stück Land, das an sich ganz werthlos sei, so bekomme es doch für jenen Besitzer ein anderes Intereffe, als es für jeden Anderen babe, sei es auch nur, um Andere von der Besitzergreifung fernzuhalten. Was überhaupt Hr. Lüderitz in Angra Peguena angefangen habe, fei noch immer nicht recht klar gestellt. Er habe, foviel man wiffe, lediglich die Einfuhr von Waffen und Spirituosen zur zollfreien Hinüberfüh⸗ rung in das Kapland betrieben. Das Kapland habe natürlich ein Interesse daran, solche Ansiedlungen zu verhüten. Der Abg. Dr. k habe sich endlich darauf berufen, daß man in Hamburg

apital zusammenbringe, und Hr. Woermann sich daran betheilige, dann rathe er der Regierung, keinen Augenblick zu zaudern und Alles zu genebmigen; wenn Leute sich fänden, die Südwest-⸗Afrika übernehmen wollten, so möge man nach den Leuten greifen. Je rascher man von den Lasten loskomme, um so besser. (Beifall links.)

Abg. von Vollmar: Wenn nur Spirituosen und Waffen in Sdwest · Afrika Absatz fänden, dann thäte Deutschland am besten, seine Hand davon zu lassen. Der Schutz der Misfstonen könne für den Reichstag auch nicht bestimmend sein. Jener böse Mensch, der die hier viel besprochenen Plünderungszüge im Lande durchgeführt habe, sei kein Heide, sondern ein richtiger Chrift gewesen. Aus den Weiß—⸗ büchern ersehe man, daß die katholische und die protestantische Partei sich dort an den Kragen gingen und religiöse Ansichten mit den Waffen in der Hand auskämpften. Eine civilisatorische Thätigkeit der Missionare habe sich also hier nicht gezeigt. Jedenfalls sei ein natio- nales deutsches Interesse, für die Missionen einzutreten, nicht vor—⸗ handen. Es gebe Missionen weit über das dentsche Schutzgebiet hin⸗ aus, und wenn man den Satvz aufstelle, daß, wo solchs Missionen seien, auch Schutztruppen sein müßten, so würde man zu ungeheueren Konseguenzen kommen. Wenn der Fürst Bismarck das Wort, „der Starke weicht mutbig zurück nicht gesprochen habe, so hätte er es wenigstens sprechen können. (Heiterkeit) Durch die That habe er das jedenfalls gezeigt. Er (Redner) brauche nur auf Samoa hinzuweisen.

bg. Dr. Hammacher: Er babe in der Budgetkommission von 1884 nur behauptet, daß eine Kolonialpolitik im deutschen Interesse liege, und daß die Dampfersubventionen mit der überseeischen Politik Deutschlands im innigsten Zusammenhange ständen. Wenn der Abg. Richter weiter meine, er (Redner) hätte in geschickter Weise das Centrum für die Sache durch Erwähnung der Missionen zu erwärmen verstanden, so erwidere er ihm; Er habe nie so niedrig vom Centrum edacht, daß es deshalb, weil es sich um evangelische Missiogen andle, die Hülfe des Reichs weniger hoch anschlagen könnte.

Nach Ablehnung des Antrags Richter wird der Titel un⸗ verändert bewilligt.

Für Maßregeln zur Unterdrückung des Skla— venhandels und zum Schutze der deutschen Inter— essen in Ost-Afrika werden 3500 000 46 verlangt. Die Budgetkommission beantragt, die Summe um eine Million zu kürzen.

Berichterstatter Abg. Prinz Arenberg befürwortet den mit 18 gegen 6 Stimmen gefaßten Beschluß der Budgetkommission, gegen den von dem Vertreter des Auswärtigen Amts kein Widerspruch er hoben worden sei. Es sei in der Kommission die zuversichtliche Er wartung ausgesprochen worden, daß in Zukunft der Etat für Ost⸗ Afrika in derselben Form wie der von Togo und Kamerun vorgelegt werde. Die Verwaltung des ostafrikanischen Gebiets werde durch Eintheilung in Distrikte besorgt werden; an die Sxitze eines jeden Distrikts werde ein Distriktshof gestellt werden, der ebenso wie der Gouverneur Civil und Militärgewalt in sich vereinige. Auch inner balb eines bloßen „Interessengebiets' habe das Reich die Verpflich⸗ tung, dem Sklavenhandel entgegenzutreten.

Die Diskussion über diese Position wird mit der ersten Berathung des k betreffend die Schutz⸗ truppe für Ost⸗Afrika, verbunden.

Abg. Dr. Bamberger: Seine Freunde und er hätten sich zu einem Wideispruch gegen das Abkommen der Reichsregierung mit England über das ostafrikanische Gebiet nicht gemüßigt gefühlt, weil sie der Meinung seien: je weniger Afrika, desto besser! In einem Theil der Kolonialpresse sei das englische Aequivalent Helgoland als der Hosenknopf bezeichnet worden, den Deutschland für einen ganzen Anzug empfangen habe. Er würde die Insel lieber als eine schöne Busennadel bezeicknen, denn sie sei eigentlich mehr in ãsthetischer Be⸗ ziehung ein Gewinn für das Deutsche Reich. Er wolle wünschen, daß Deutschland später die Freude daran nicht getrübt werde. Da die Regierung genöthigt gewesen sei, sich schlüssig zu machen, welche

orm sie nun dem ostafrikanischen Gebiet geben wolle, so habe sie ich für die Gründung eines deutsch-ostafrifanischen Reichs ent ⸗ schloffen. Ganz klar seien aber auch jetzt noch nicht die staatsrecht = lichen Verbäͤltnisse, nachdem eine vollständige Solidarität des Deutschen Reichs mit jenem Gebiet herbeigeführt worden sei. Das Verhältniß, wie es bestanden babe, als die Vereinbarung zwischen der früberen , . und dem Parlament zu Stande gekommen, sei also jetzt voll tãndig umgeändert worden. Seine Partei kõnne dieser Aen derung nicht zustimmen, denn selbst Diejenigen, die nicht ausgesprochene Wider

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Stunde die intereffan ten Schriftstücke über Oft Afrika vorgelegt habe. Er denke sich, der Reickskanzler wolle, daß der Reichstag in voller Kenntniß der Thatsachen einen Besckluß über einen fo wichtigen Schritt, wie er jetzt vorliege, fasse. Ibm (dem Redner) sei allerdings bei dieser Sache fortwährend zu Muthe, wie jenem Manne auf der Galeere, der verwundert gefragt habe, was er auf der Galeere zu thun babe Man lege das Schicksal, des Deutschen Reichs in ie Hände von kühnen Reisenden. Als die ersten Nachrichten von dein Streit jwischen Wissmann und Emir, zwischen Emin und Stokes in die Oeffentlichkeit gelangt seien, habe es geheißen, die Reich regierung habe erklärt, sie könne sich in diese Streitigkeiten nicht einmischen und müsse Alles dem Kommandirenden in Afrika überlaffen Ee (Redner) könne das sehr wohl begreifen, denn man könne bei der Unmöglichkeit, sic

den man dorthin schicke, die ausgedebnteste Vollmacht geben Allerdings babe man nicht gerade Ueberschuß an geeigneten Perfönlichkeiten. Wenn er die meisten der dert wirkenden Männer als Abenteurer bez schne, möcht' er das nicht in dem schleckten Sinne genommen wiffen, sondern in dem, in dem man auch von Frau Lventiur, spreche. Es seien eben schwungvnolle Abenteurer, denen man das Schickfal des Deutschen Reichs in Afrika andertrauen müsse. Deutschiand sei von einigen auf eigene Faust vorgehenden Männern von Station zu Station gezogen worden. Ein Mann, von dem man vielleicht mit Unrecht mit Geringschätzung gesprochen habe, Hr. Dr. Peters, fei der eigentliche Stifter der deutschen ostafrikanischen Kolonie,. Als der fräbere Reichs kanzler mit dem Flaggenhissen begonnen habe, habe Hr. Dr. Peters erklärt, daß auch Ost -Afrika diefe Ehre zu Theil werden müffe. Er habe sich auf eigene Faust nach Ost⸗Afrika aufgemacht, Verträge mit den Reger⸗ fürsten abgeschlossen, Blutsbrüderschaft mit ibnen geichloffen. Es ei cuch bier vielfach über den Herrn gelacht worden. Heute dürfe er sagen; was ich gewollt habe, ist geskeben. Er habe dazu ermuntert, die ostafrikanische Gesellschaft zu gründen, was ihm gelungen sei, als auch Bismarck auf seine Pläne eingegangen sei, Sanstbar den deutschen Interessen zugänglich gemacht habe und schließlich auch nas der gegen⸗ überliegen den Küste gegangen sei. Dann seien die Aufstände gekommen, und das Reich habe eine besondere Schutztruppe zur Dämrfung der⸗ selben heranziehen müssen. So sei man allmählich zur Kron— kolonie gekommen. Er (Redner) habe vor Hrn. Peters den Respekt, als vor einem Manne, der seinen Zweck erreicht habe. Ob er deshalb der Mann sei, der einem Reichs. Gouverneur an die Seite gesetzt werden könne, um die Dinge in die richtigen Wege zu leiten, wisse er nicht. Wie es mit Hrn. Peters gegangen sei, so sei es auch mit anderen Männern gegangen. Dem Anglo. Amerikaner Stanley habe man früher besonders in Köln zugesabelt — die kolonial⸗ freundlichen Bestrebungen Kölns seien vielleicht auch ein Grund für die Haltung des Centrums —, dann sei auch er angegriffen und hberabgesetzt worden. Später habe man sich für Wissmann begeistert. Nicht ihm allein, sondern wesentlich der deutschen Flotte mochte er Redner) die Siege zuschreiben. Das zeige alles, wie groß die Schwierigkeiten seien, in die man sich bei Grundung einer Kronkolonie begebe. Das ganze Gebiet solle nach dem Gesammteindruck, den die Verbandlungen der Kommission gemacht hätten, in drei Theile zer⸗ fallen; in die eigentliche Kronkolonie im direkten Besitz des Deutschen Reichs, in das sogenannte Schutzgebiet, welches die ost⸗afrikanische Compagnie durch Verträge mit einzelnen kleinen Souveränen und Halb⸗ souveränen erworben babe und welches durch eigen Schutzbrief unter den Schutz des Deutschen Reichs gebracht worden sei. und endlich in die sogenannte Interessensphäre, eine völkerrechtliche Schöpfung ganz neuer Art, die erst Platz gegriffen habe, seit die Congoakte eingeführt sei. Nun frage er sich gerade auf Grund der kurzen Erlebnisse seit einem halben Jahre: werde es möglich sein, diese Dreitheilung mit irgend einem praktischen Erfolg durchzuf ũhren⸗ Er glaube, daß jedenfalls die Ein⸗ theilung iwischen dem Schutzgebiet und der Interessensphäre kaum zu halten sei. Gerade jetzt, wo die verschiedenen Truppentheile, die Karawanenzüge, welche nach dem Westen marschirten, sich gerade in dieser Interessensphäre so geberdeten, wie sie es nur in Schutzgebieten thun könnten, werde der Unterschied zwischen der Interessensphäre und dem Schutzgebiet in kurzer Zeit verschwunden sein. Die Unterstellung eines großen Theils des afrikanischen Gebiets, welches, wenn er nicht irre, größer sei, als das Deutsche Reich, unter die Solidarität des ganzen Deutschen Reichs scheine ihm durchaus dem zu widersprechen, was man im Reichstage Anfangs als Kolonialpolitik verstanden habe. Seine Partei könne deshalb zu ihrem Bedauern dieser Position nicht zustimmen. Die Erklärung des Reichskanzlers, daß er für Südwest⸗ Afrika gewissermaßen nur noch ein Probejahr verlange, treffe beinahe mit den Anschauungen seiner Partei zusammen, und es sei wahrschein lich, daß Mancher vorhin für die kleinere Summe gerade mit Rück sicht auf die Erklärung der Regierung gestimmt habe. Die ver bündeten Regierungen hätten das Vertrauen, die Sache würde viel- leicht nützlicher und fruchtbarer von der höchsten Macht verwaltet werden, als von einer privaten Gesellschaft. Es lasse sich dafür und dawider streiten. Für seine Partei sei lediglich durchschlagend, daß sie nicht ein ostafrikanisches deutsches Reich schaffen wolle, welches sie nicht im Interesse der Existenz des Deutschen Reichs und seiner Steuer zahler erachte, weil sie nicht berechnen könne, zu welchen fatalen Konsequenzen dies dereinst führen könne. Sie habe erwartet, daß nach der Pazifikation der Küste die ostafrikanischen Schutzgebiete der Gesell⸗ schaft übergeben werden würden. Er babe es verstanden, daß die Re⸗ gierung gesagt habe: „Ihr seid durch den Araberaufstand in Schwierigkeiten gerathen; wir wollen Euch herausreißen und Euch nicht unterdrücken lassen. Jetzt aber, wo der Friede hergestellt sei, hätte die Regierung sagen müssen: Das Uebrige macht Ihr mit Euren eigenen Mitteln und auf eigene Verantworklichkeit; solltet Ihr von Außen angegriffen werden, so werden wir Euch wieder zu Hulfe kommen.“ So habe seine Partei es verstanden, und er glaube auch, die Mehrzahl der Abgeordnteen. Vom Centrum liege eine einheit- liche Erklärung vor. Der Abg Dr. Windtborst habe im Mai 1890 erklärt, er erwarte, daß nun die ostafrikanische Kolonie in die Ver⸗ waltung der Gesellschaft zurückgegeben werde, sobald Ordnung be stehe. Das sei nun nicht gescheben. Deutschland habe sich von Stufe zu Stufe immer weiter drängen lassen. Ursprünglich seien 4—- 500 Soldaten als nothwendig bejeichnet worden. Dann sei diese Truppe

von 600 auf 1100 Mann hinaufgestiegen. Dabei sei immer von einer Polizeitruppe die Rede gewesen. Jetzt solle eine kleine Armee von I700 Mann geschaffen werden, und die werde bedeutende Summen verschlingen. Er glaube nicht, daß die Einnahmen die Ausgaben

decken wurden. Es wäre vielleicht auch besser gewesen, wenn die Re⸗

gierung der Gesellschaft die Uebernahme der Kolonie durch die Kontra

kirung einer Anleihe erleichtert hätte. Er habe ja kein Interesse an

einer ostafrikanischen Anleihe, aber er glaube, wenn die Ostafrikanische

Gesellschaft einmal das Unglück gehabt hätte, ihre Zinsen nicht be⸗

zahlen zu können, so hätte eine Art moralischer Verpflichtung für das

Reich bestanden, der Gesellschaft beizuspringen. Er hätte gar nichts

dagegen gehabt, wenn eine solche Garantie gegeben worden wäre, um—

somehr als die 500 000 M hier doch aller Wahrscheinlichkeit nach

wirklich aus den Zöllen als Minimum herauskommen könnten. Ein

glänzender Erfolg dieser Kolonie sei auch in Zukunft nicht zu er⸗

warten. Das Beispiel anderer, viel besserer Kolonien wirke nicht

ermuthigend. Er verweise auf Algier. Wenn Ost⸗Afrika so nahe zu

Deutschland läge wie Algier zu Frankreich, wie glücklich könnte es

sein! Algier stehe thurmboch über Ost⸗Afrika und doch habe es nach

dem Bericht des Budgetreferenten im französischen Senat in den 60

Jahren seit der Eroberung nach Abzug alles dessen, was es einge

tragen, noch vier Milliarden Francs gekostet. Dieses Exempel müsse

in Betracht gezogen werden. Zum Schluß wolle er in Bezug auf

Ost⸗Afrika einen unverdächtigen Zeugen vorführen. Man habe das

Zeugniß des Dr. Fischer früher zurückgewiesen. Dr. Hans Meyer sei

aber um so weniger verdächtig, als er noch letzthin ein Zeichen Aller-

höchster Gnade erfahren habe, indem Se. Majestät der Kaiser ihm

zum Zeichen der Anerkennung seiner Leistungen Sein eigenes Bild ge—⸗

sacher der Kolonialpolitik seien, hätten sich immer darauf gestützt, daß das Schutzverhäͤltniß das vorherrschende bleiben solle. Seine Partei

wolle jetzt die ostafrikani he Neuschöpfung, deren Schicksal man gar dem Kilimandscharo betheiligt i n „mit dem Gefüge des Dentschen Reichs ver⸗ binden. Er sei dem Reichskanzler sehr dankbar, daß er in letzter

über die afrikanischen Verhälinisse schnell zu orientiren, nur einem Manne,

33 ndil 6. . die höchste Höhe desselben bestiegen Dieser underdächtige Zeuge schreibe: Heiße?

; Die ? Zeuge schreibe; „Heiße Tage wechseln mit küblen Nächten. Die Regengüsse lockern den Boden auf; ch Wochen lang. wächst, grünt und bläbt Alles, und alsbald folgt ein unabsebbares Dickicht, graubrauner Zunder und dergl. Der größere Theil der deutschen Intereffenspbäre Ist ein unfruchtbares, sehr dünn bevölkertes Land, in dem wohl der zenüsfame Neger fortkom men kann, in dem aber für Europäer weder gewinabringende Werthe vorbanden sind, noch hervorgebracht werden können. Auch Wissmann sagt: 210 nur ist gutes und ssis trockenes Land; felbst in Bergeshöhe leiden, wie ich oft erfahren habe, nicht nur die' Europäer, sondern auch die Neger am Fieber. Leider verbindet nicht bloß die große Menge mit dem Begriffe Afrika unklare Vorstellungen; denkt nur an Flepbanten, Palmen. Plantagen und dergleichen. Süden von Afrika weiß man das sehr gut und belächelt uns. Vele Versuche sind seit Jahrhunderten in Afrika gemacht worden, baben aber nie zu Resultaten geführt. Es ist Kirchhofsluft, die auf den meisten unserer Stationen weht; alle zeigen ein hippokratisches Ge— sicht Für die Handelsaussichten ist mancher unrichtige Vergleich ze— macht worden, aber kein falscherer als der mit der ostindischen Com- pagnie. Die besseren Erzeugnisse könnten in einem Güterzuge befördert werden, der Export der anderen kohnt nicht. Mit diesen Ausfüb= rungen schlicße er, weil sie zu seinen staatsrechtlichen und politischen Bedenken wirthschaftliche hinzufügten, die zeigten, daß dauernde Sr⸗ folge auch auf wirthschaftlichem Gebiet in Ost⸗Afrika nicht ju er= warten seien. (Beifall links)

Staatssekretär Freiherr von Marschall:

Meine Herren! Ich erbitte mir das Wort lediglich zu einer ganz kurzen Berichtigung. Der Hr. Abg. Bamberger hat nãmlich meine Aeußerungen in der Budgetkommission in einem wichtigen Punkte dahin mißverstanden, es sei die Absicht der Regierung, eine staatsrechtliche Dreitheilung des ostafrikanischen Gebiets in dem Sinne eintreten zu lassen, daß nur das FKüstengebiet als eigentliche Kronkolonie gelten, dahinter das Schutzgebiet als solches verwaltet und die Interessen⸗ sphäre wie bisher bleiben soll. Eine solche Absicht der Regierung besteht nicht, ich habe auch keinerlei Aeußerung gethan, die darauf schließen lassen konnte, zumal ein derartiges System schon aus geo⸗ Egraphischen Gründen undurchführbar ist. Schon gegenwärtig besteht in den staatsrechtlichen Verhältnissen zwischen der nenerworbenen Küste und dem alten Schutzgebiet der ostafrikanischen Gesellschaft keinerlei Unterschied mehr, die beiden Gebiete bilden ein einbeit— liches Ganze. Was die dahinter liegende Interessensphäre betrifft, so habe ich auf eine Anfrage eines Mitgliedes der Budgetkommission geantwortet: die Frage, ob und wann man auch diese Interessensphäre förmlich unter den Schutz des Deutschen Reichs stellen solle, sei noch eine offene. Es schweben darüber noch Ecwägungen. Es sei die Sache nicht so einfach, weil die Unterschutzstellung auch gewisse inter⸗ nationale Verpflichtungen beLinge und es möglicherweise vorzuziehen sei, nur allmählich nach Maßgabe der stattfindenden faktischen Okku— pation mit der Erklärung der Jateressensphäre zum Schutzgebiete vorzugehen. Als Ziel schwebt der Kolonialregierung vor, ihrerseits das Gesammtgebiet als einheitliches Ganze vom staatsrechtlichen Ge⸗ sichtspunkt zu verwalten.

Um 5 Uhr wird die Berathung auf Donnerstag 1 Uhr vertagt.

Haus der Abgeordneten. 25. Sitzung vom 4 Februar 1891.

Der Sitzung wohnen der Minister der geistlichen 2c. An— gelegenheiten Dr. von Goßler, der Minister des Innern

Herrfurth, der Minister für Handel und Gewerbe Freiherr

von Berlepsch und der Finanz⸗-Minister Dr. Miquel bei. Zur Berathung steht zunächst der Antrag des Abg. Dr. Reich ensperger:

Das Haus der Abgeordneten wolle beschließen, die Erwartung auszusprechen: daß die Könizliche Staatsregierung den Grundsatz zur Geltung bringen werde, daß im linksrheinischen Bezirk des Ober Landesgerichts zu Köln bei staatlich anerkanntem Bedürfniffe katholische Pfarreien Kraft rechtlicher Verpflichtung neu zu errichten und die Pfarrstellen überhaupt mit einem standes mäßigem Gehalt auszustatten sind.

Abg. Dr. Reichensperger: Die vorliegende Angelegenheit sei be⸗ reits vor einigen Jahrzehnten durch einen Beschluß des Abgeord⸗ neten hauses und des Herrenhauses im Sinne des Antragstellers in . gerathen; leider habe aber die Regierung bis jetzt noch keine

nstalt gemacht, die kirchlichen Verhältnisse im linksrheinischen Ge- biete zu verbessern, für die evangelische Kirche dagegen sei dort in den letzten Jahren sehr viel gescheben.

Minister der geistlichen ꝛc. Angelegenheiten Dr. von Goßler:

Meine Herren! Der geehrte Herr Vorredner hat Ihnen die Entwicklung dieses Antrages durchaus richtig dargelegt, und ich werde im Wesentlichen in der Geschichtserzählung fortfahrend da anknüpfen, wo derselbe endete. Es ist durchaus richtig, um es nochmals zu wiederholen, daß in den fünfziger Jahren die angeschnittene Frage Gegenstand der eingehendsten Erörterungen sowohl hier wie im Herren hause gewesen ist, und daß im Jahre 1864 das Staats⸗Ministerium einen die Angelegenheit betreffenden Beschluß gefaßt hat. Dieser Beschluß von 1864 ist im Wesentlichen des Inhalts, daß eine recht ⸗ liche Verpflichtung in dem von dem Herrn Vorredner dem Staate angesonnenen Umfange nicht anzuerkennen ist, daß dagegen gewisse Unbilligkeiten anerkannt und die Minister der geistlichen Angelegen⸗ heiten und der Finanzen beauftragt wurden, im Wege der Vereinbarung, — auch in der Folgezeit bis zu den kirchen⸗ politischen Wirren ist in einer Reihe von Fällen, wenn ich nicht irre in 11 Fällen, und dann noch in 5 Fällen so verfahren worden, Staatsbedürfnißzuschüsse an Stelle des Staatsgehaltes zu bewilligen. Durch dieses Entgegenkommen haben aber die Ihnen Allen bekannten kirchenpolitischen Wirren einen Strich gemacht und ein Aufhören dieser Thätigkeit eintreten lassen. Wir haben nun seit einigen Jahren dieses selbe woblwollende Verhalten wieder aufzu⸗ nehmen versucht, sind aber nunmehr durch die Anträge des Hrn. Dr. Reichensperger, welche ja in einer Denkschrift schon niedergelegt waren, erneut veranlaßt worden, in die Prüfung der rechtlichen Seite der Materie einzutreten. Sie werden schon aus den Ausführungen des Herrn Redners, die ich ja noch sehr vermehren könnte, entnommen haben, daß es sich um eine der schwierigsten Rechtsmaterien handelt, und Sie werden ahnen, daß noch eine ganze Reihe von Beziehungen vorhanden sein können, welche die wichtigsten staatsrechtlichen Fragen betreffen, so die Frage, unter welchen Voraug⸗ setzungen gewisse Theile unseres Landes Aufnahme in die Monarchie gefunden haben, wie die staatsrechtlichen und gesetz⸗ geberischen Grundlagen zu beurtheilen sind, welche mit diesen Pro—= vinzen zusammen in den vreußischen Staat übernommen sind.