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mlt ruhigem Blut handeln soll, so ist das bei der Frage inter- ationaler Handelsbeziehungen. (Sehr wahr links.) Man sollte internationale Handelsbeziehungen, selbst wenn man manchmal das Gefühl hat, daß uns ein Unrecht geschehen ist, nie ab irato be⸗ urtheilen (sehr wahr! links), sondern man sollte sie beurtheilen wie ein guter, nüchterner, kühler Kaufmann, der die Bilanz zieht, und sich ebenso fragen: ist für unser Vaterland, wenn wir die bestehenden Verträge aufrecht erhalten, noch ein merkantiler Nutzen vorhanden oder nicht? (Sehr richtig! links.) Und so lange wir glauben, daß ein solcher merkantiler Nutzen noch auf seiten Deutschlands steht, werden wir klug thun, die vorhandene Lage eines lucrum cessans wegen nicht zu überspannen und nicht die Möglichkeit eines Zoll⸗ krieges herbeizuführen, der für beide betheiligte Staaten zunächst ein entschiedenes Unglück sein würde. (Sehr wahr! links.)

Ich gestehe indessen zu, meine Herren, es kann auch ein Moment kommen, wo man diese kühle Erwägung nicht mehr inne halten kann. (Sehr richtig! rechts) Gestatten Sie mir hierzu noch eine kurze Be⸗ merkung aus meiner eigenen Erfahrung. Es war vor vielen Monaten jemand bei mir, der mir auch ziemlich nahe legte, daß vielleicht doch bald der Moment da sein würde, daß man zu gewissen Staaten die freund⸗ schaftlichen handelspolitischen Beziehungen abbrechen müßte. Ich habe diesem von mir sehr verehrten und hochgeschätzten Herrn gesagt: wenn Sie einen Zollkrieg anfangen wollen, dazu brauchen Sie keinen Staats mann, das kann mein Kanzleidiener auch! (Heiterkeit) Die größte Kunst besteht doch darin, in solchen schwierigen Verhältnissen den Frieden aufrecht zu erhalten, so lange es sich mit unseren wirth⸗ schaftlichen Verhältnissen noch einigermaßen verträgt, und ich möchte das hohe Haus dringend bitten, den verbündeten Regierungen selbst den Zeitpunkt zu überlassen, sich schlüssig zu machen, ob diese Alter native eingetreten ist oder nicht. (Bravo! links.)

Abg. Graf von Kanitz (d. kons.): Auch wir würden es für ver ⸗ hängnißvoll kalten, wenn wir Zoll kriege hervorriefen, die unseren wirth⸗ schaftlichen Verhältnissen schaden würden. Die Franzosen haben den Amerikanern einige Vergünstigungen eingeräumt, wogegen ihnen Amerika ebensalls einige Vergünstigungen zugestanden hat, aber Frankreich und Amerika stehen nicht in einem Meistbegünstigungs verhältniß, während wir den Vereinigten Staaten die volle Meistbegünstigung eingeräumt haben. In Frankreich, das möchte ich Herrn Barth bemerken, ist man mit der Wirthschaftepolitik vollftändig einverstanden; darauf beruht die Stärke des Ministeriums Möline. Die Prophezeiungen des Herrn Barth über die Entwickelung der Verhältnisse in Amerika sind mit Vorsicht aufzunehmen. Vor einigen Jahren meinte Herr Batth, Amerika werde zum Freihandel übergehen. (Zuruf des Abg. Dr. Barth: Das habe ich niemals gesagt) Das Gegentheil ist ein—⸗ getreten; der Dingley⸗Tarif ist eingeführt worden. Wenn der Import durch die hohen Zölle nicht geschädigt wird, dann könnten wir ja nichts dagegen einzuwenden haben, wenn die Zölle noch mehr erhöht werden. Amerika ist jetzt schon mit einer chinesischen Mauer umgeben. Bis 1890 war die deutsche Handelsbilanz Amerika gegenüber eine aktive; mit der Mac Kinley⸗Bill trat der Umschwung ein, und 1896 hat die Einfuhr Deutschlands aus Amerika 200 Millionen Mark mehr betrogen als die deutsche Aus⸗ fuhr dorthin. Für das Jahr 1897 hat trotz des Dingley⸗ Tarifs eine Verschiebung noch nicht stattgefunden wegen des im letzten Jabre verstärkten Exports. Im letzten. Viertel des Jahres 1897 ist aber die Ausfuhr aus dem Königreich Sachsen von 4 auf 2 Millionen Dollars herabgegangen gegen 1896. In Amerika ist man sich darüber einig, daß man binnen kurzem jetzt durch den Schutz der hohen Zölle dahin gelangen wird, daß Amerika gar keine Textilwaaren aus der Fremde mehr bezieht. Von einem Zollkrieg haben wir nicht gesprochen. Einen solchen Zollkrieg wollen wir auch nicht provozieren. Der Zuckerimport nach Amerika hat infolge der eubanischen Wirren zugenommen; sobald diese beendet sein werden, wird auch der cubanische Zucker wieder seine alte Rolle spielen. Wir wünschen ein gemeinsames Vorgehen der europäischen Staaten gegenüber den Zollerhöhungen. Amerikas, dann könnte die Zackereinfuhr nicht mehr differenziert werden; daß eine gewisse Bereitwilligkeit zu einem gemeinsamen Vorgehen, vor— handen ist, darüber besteht kein Zweifel. Frankreich hat sich die Be⸗ sugniß zur Erhöhung gewisser Zölle Amerika gegenüber ertheilen lafsen. In Oesterreich hat der Kanzler Graf Goluchoweki sich eben— falls dafuͤr ausgesprochen. Ein Handelsvertrag mit Amerika ist schwer zu erlangen, denn die meisten Artikel sind in Amerika Gegenstand von Trusts, die ihre machtvollen Vertreter im Senat haben. Der Senat wird niemals einen Handel vertrag vorschlagen, der den Gegen⸗ stand eines Trusts betrifft. Die Wollwaaren zahlen jetzt 860 / o des Werthes als Zoll; eine Ermäßigung von 209 würde immer noch einen Zoll von 76 0½ des Werthes bestehen lassen. Wir wollen der Industrie ihren Absatz nach Amerika sichern.

Abg. Richter: Wir müssen zu einer Verständigung darüber kommen, wo wir die Handelevertragsfrage behandeln wollen, die ebensowohl zum Etat des Augwärtigen Amts wie zu dem des Reichsamts des Innern und des Reichs, Schatzamts gehört. In Bezug auf die San Joso⸗Schildlaus liegt die Sache doch etwas anders, als Herr Barth angenommen hat. Har ist eben den Agrariern gegenüber miß⸗ trauisch, weil sie unter dem Vorwand der Gesundheitsgefahr alle mög— lichen Maßregeln zur Steigerung der Preise fordern. Das hat sich erst neulich im Landwirihschaftsrath bei der Quarantäne gezeigt. Wir fürchten die Repressalien. In Amerika möchte man sich wegen der Sperre der Obst⸗ einfuhr an dem deutschen Wein schadlos halten. Gewiß ist die Unter—⸗ baltung über die Handelsverträge eine akademische. Aber wer hat den Anlaß dazu gegeben? Der Staats Minister von Miquel mit seinem Aufruf zur Sammlung der gewerblichen und lanzwirthschaftlichen Schutzzöl ner. Graf Posadowsly hätte auch die Erörterungen de Landwirthschaftsraths als akademisch bezeichnen können; er hat ihnen beigewehnt und hat die Zollpolitik, die er selbst mitgemacht hat, dort nicht vertheidigt. Mac, Kinley hat sich als Schüler des Fürsten Bismarck bekannt: er sei durch den letzteren zur Schutz, zollpolitik bekehrt worden, die Deutschland jetzt schädigt. Graf Kanitz giebt sich für den Vertreter der Exportindustrie aus; aber außer dem Freiherrn von Heyl ist mir kein Industrieller bekannt geworden, der in dieser Weise gegen Amerika auf— tritt. Die ganze übrige Industrie steht nicht auf dem Stand⸗ punkt der Agrarier in dieser Beziehung. Die Differenzierung des deutschen Zuckers hat die Frage der Abschaffung der Zuckerprämien der Entscheidung genähert, Wenn England auch gegen die Prämien vor.

ehen wollte, dann wären die Prämien baldigst. beseitigt. Eine solche ö. kann man daher nicht zum Gegenstande eines Zollkrieges machen.

er europäische Zollbund wird an der Verschiedenartigkeit der Inter⸗ essen scheitern.

Abg. Freiherr Heyl zu Herrnsheim: Ich will mich mit Herrn Richter nicht weiter auteinandersetzen, denn in allen wirtbschaftlichen wen. hat er eine verfehlte Politik vertreten. Ich wäünsche, daß die

emühungen der Regierung baldigst Erfolg haben.

Abg. Dr. Barrh: Ich habe die Angelegenheit der Schildlaut durchaus als eine reindeutsche behandelt und nicht als eine solche, bei welcher internationale Abmachungen in Betracht kommen. Ich habe es mit Freude begrüßt, daß der Staatssekretär, seiner Verantwortlich⸗ keit bewußt, sich ebenfalls vor einem Zollkriege scheut.

Staatssekretär des Innern, Staats⸗Minister Dr. Graf von Posadowsky⸗Wehner:

Es hat mir fern gelegen, dem Herrn Abg. Dr. Barth irgend einen Vorwurf zu machen. Ich bin der Ansicht, daß er aus seiner sachlichen Ueberzeugung heraus plaidiert hat und jedenfalls anders plaidiert haben würde, wenn er melne Erklärung gelesen hätte, die

ich in der Budgetkommisston abgegeben habe. Aber es handelt sich nicht nur darum in einer Sache, die doch eine gewisse internationale Bedeutung hat, daß wir mit Recht etwas thun, was wir thun mußten, sondern es handelt sich auch darum, daß das hohe Haus die Ueberzeugung hiervon gewinnt (sehr richtig), und daß auch die andere Regierung, die davon betroffen ist, die Ueberzeugung gewinnt, daß wir gerecht gehandelt haben (sehr richtig!), und das war der Zweck meiner Ausführung.

Ferner hat mir der Herr Abg. Richter den Vorwurf gemacht, daß ich im Landwirthschaftsrath auf die Ausführungen, die dort bezüglich der künftigen Handelspolitik gemacht sind, nicht sofort geantwortet habe. Ich gestatte mir, darauf hinzuweisen, daß ich im Landwirth⸗ schaftgrath nur ein geladener Gast bin, und daß es nicht meine Sache ist, dort in eine sachliche Debatte einzutreten über die Forderungen und Auffassungen, die von Berufsinteressenten geäußert werden. Ganz anders ist es hier im hohen Hause, wo ich ein staatlicher Vertreter bin gegenüber einer gesetzgebenden Versammlung. (Sehr richtig!) Ich glaube, diesen Unterschied übersieht man, und es würde wenig Geschmack von mir gezeigt haben, wenn ich gegenüber einen Vortrage, der dort in durchaus objektiver Weise (Bewegung), vom Standpunkt des Redners aus objektiver Weise (Heiterkeit), gehalten ist, wenn ich gegenüber einem solchen Vortrage mich da eingelassen hätte, in eine heftige Polemik einzutreten.

Wenn zum Schluß gesagt wird, Herr von Miquel habe jene akademischen Erörterungen über die Handelsverträge selbst angefangen, so muß ich das dech bestreiten. Herr von Miquel hat zwar das Schlagwort der Sammlung ausgesprochen für die künftigen Wahlen und hiermit den gemeinschaftlichen Kampf gegen den wirthschaftlichen Radikalismus, das Zusammenhalten aller Erwerbsstände proklamiert; darüber hat aber Herr Finanz⸗Minister von Miquel in seiner Eigen—⸗ schaft als Staatsmann kein Wort geäußert, von welcher Form die zukünftigen Handelsverträge sein sollen. Man thut gut, in solchen Dingen seine Patronen nicht zu früh zu verschießen. (Bravo!)

Abg. Dr. Paasche (nl): Bereits in' der Mae Kinley⸗Bill war ein Zuschlagszoll auf Zucker enthalten, gegen den die Re⸗ gierung Deutschlands keinen Protest erhob. Gegen den Zuschlag in der Wilson⸗Bill wurde Protest erhoben. Wenn der Zucker⸗ export sich trotzdem mehrte, so lag das an den cubanischen Wirren. Die Dingley Bill läßt den unprämiierten Zucker mit dem einfachen Zoll ein, belastet aber den prämiierten höher, und dabei wird uns die Prämie noch höher angerechnet, als sie in Wirklichkeit ist. Frankreich gegenüber wird nur die direkte Prämie berechnet, aber nicht die indirekte. Seit der Einführung des Dingley⸗Tarifs ist kein Pfund Rübenzucker mehr nach Amerika gekommen. Amerika kauft Kolonialzucker, und der deutsche Zucker muß sich ein anderes Absatzgebiet suchen. Ich bin mit dem Staatssekretär derselben Meinung: Handelsverträge sins ira behandeln und nicht Hals über Kopf in einen Konflikt hineingehen, der uns pvielleicht schwere Nachtheile bringen kann. Ich will schließen mit dem Aus— druck des Vertrauens auf die Handelspolitik der Regierung; denn wir wissen, daß sie die Interessen der Landwirthschaft wahren wird.

Abg. Richter: Ich habe nur die Politik vertreten, welche die Freunde des Herrn von Heyl Jahre lang vertreten haben; Herr von Deyl steht mit seinen wirthschaftlichen Anschauungen innerhalb seiner Partei ganz allein da. Ich glaube vor der Oeffentlichkeit immer noch neben Herrn von Heyl bestehen zu können, wenn ich auch nicht so viele äußere Erfolge erreicht habe, wie Herr von Heyl. Als Gast hat auch der Direktor des Kaiserlichen Gesundheitsamts dem Landwirth⸗ schaftsrath beigewohnt und er hat vor einem falschen Beschluß ge— warnt. Aebnlich hätte auch Graf Posadowsky verfahren können. Abg. Graf von Kanitz: Was hätte er denn gegenüber meiner durchaus objektiven Rede erwidern sollen? Ich bin immer ein Gegner der Handelsverträge gewesen, und wenn die Dinge sich meinen Voraus⸗ sagungen entsprechend entwickeln, so muß ich das doch feststellen dürfen. Es thut mir leid, daß Herr Richter nicht auf dem konservativen Parteitag in Dres den gewesen ist. Da habe ich ebenfalls über die Handel verträge gesprochen und zwar etwas offener.

Nach einigen weiteren Auseinandersetzungen der Abgg. Dr. Barih und Dr. Paasche über den Zuschlage zoll auf Zucker wird die Debatte geschlossen und der Titel genehmigt. Bei den Ausgaben für die Unterstützung deutscher Schulen im Auslande, die um 40000 erhöht werden sollen, spricht der

Abg. Dr. Hasse seine Freude über die freundliche Erklärung des Staatssekretärs in der Budgetkommission betreffs dieser Schulen im Auslande aus.

Dieser Titel wird bewilligt, ebenso die einmaligen Aus⸗ gaben und die Einnahmen des Auswärtigen Amts.

Um ig Uhr wird die weitere Berathung bis Sonn⸗ abend 1 Uhr vertagt.

Preuszischer Landtag. Haus der Abgeordneten. 19. Sitzung vom 11. Februar 1898.

haushalts-Etats für 1898,99 im Etat der Bau⸗ verwaltung bei den Ausgaben für die Unterhaltung der Binnenhäfen und Binnengewässer fort.

Abg. Gamp (fr. kons) fragt an, warum auf dem Main noch keine Kanalabgaben erhoben würden, während man auf den schlesischen und märkischen Wasserstraßen die Gebühren noch vor zwei Jahren erhöht habe. Am Main lasse man die reichste Stadt Preußens von diesen Abgaben frei. In der Stadt Posen habe man zwar zuerst dem Regierungeprojekt zugestimmt, aber nachher, als es sich um die Kosten⸗ frage gehandelt habe, ein billigeres Projekt gewünscht.

Minister der öffentlichen Arbeiten Thielen:

Meine Herren! Die Staatsregierung beabsichtigt auch ihrerseits, auf dem Mainkanal baldmöglichst Abgaben zu erheben; es haben in dieser Beziehung bereits Verhandlungen stattgefunden mit den Interessenten, also in erster Linie mit der Stadt Frankfurt, mit den Vertretern der Schiffahrtsinteressenten und den Handelskammern. Diese Verhandlungen sind im Dezember v. J. an Ort und Stelle gepflogen worden. Der Feststellung der Abgaben stellen sich allerdings ziemlich erhebliche Schwierigkeiten entgegen: Schwierigkeiten, die einmal darin beruhen, daß es sich nicht nur um einen Lokoverkehr handelt, also um einen Verkehr, der den betreffenden Orten zugeführt wird und dort verbleibt, sondern auch in iwelter Linie um einen sehr erheblichen Umschlagsverlehr, und daß in diesem Umschlagsverkeht die Stadt Frankfurt mit einer Reihe sehr potenter Umschlagshäfen zu kämpfen hat. Ich nenne in dieser Beniehung unter anderen Häfen nur Mannheim und Gustavsburg.

Wenn also der Umschlagsverkehr für Frankfurt erhalten bleiben soll, so muß auch in der Abgabenormierung darauf Rücksicht ge⸗

Das Haus setzt die zweite Berathung des Staats⸗

nommen werden. Ueber die Höhe dieser Abgaben und insbesondere die Einreihung der Artikel in die verschiedenen Klassen wird

lungen in kurzer Zett zu Ende gefährt weben, and

wir noch in diesem Jahre in die Lage kommen werden, den 2 tarif für den kanalisterten Main in Kraft zu setzen.

Ich möchte in der Beziehung nur eine Thatsache erwähnen, die wie ich glaube, für die allgemeine Beurtheilung der Kanalfrage nicht ganz ohne Werth ist. Wir haben es nämlich bel diesen Verhand. lungen erlebt, daß die betheiligten Landwirthe ihrerseitz protestiert haben gegen eine hohe Tarifierung für Getreide, da für sie nach ibren Erklärungen das große Interesse vorliegt, Mai, welchen sie in großen Mengen zu Futterzwecken beziehen wollen, ihrerseits nicht zu hoch tarifiert zu erhalten.

Abg. Jaeckel (fr. Volksp.): Nachdem über das Projekt Posen . Jahre 1 n fr , ist, setzt sich n n. darüber hinweg und will ganz zurücktreten. Ein in dieser Angelegen⸗ heit uns gegebenes Königswort ist nicht erfüllt. Die Posener Dom— schleuse, ein Bauwerk, welches die Schiffahrt behindert und belästigt, will man nicht einmal beseitigen. Man weill nichis ausgeben, um die Provinzialstadt mit der Hauptstadt zu verbinden. Die Gindeichung der Stadt Posen ist noch immer nicht erfolgt. Wenn es gilt, die . kö zu schildern, kann Herr Gamp sprechen, hier aber nicht.

Minister der öffentlichen Arbeiten Thielen:

Ich muß auf das allerentschledenste erstens die Vorwürfe des Abg. Jaeckel gegen die Staatsregierung und jweitens es zurückweisen, wenn der Herr Abg. Jaeckel der Staatsregierung die Verantwortung dafür zuschiebt, daß die Eindeichung der Stadt Posen bis jetzt noch nicht zur Ausführung gekommen ist. Die Verantwortung für das letztere trägt ausschließlich die Stadt Posen.

Meine Herren, ich muß es ferner als durchaus unrichtig hinftellen, wenn der Herr Abg. Jaeckel sich zu der Behauptung verstiegen hat, die Staatsregierung sei schuld, daß ein Königswort nicht eingelsst sei. (Sehr richtig! rechts) Daß die Eindeichung bis jetzt nicht erfolgt ist, liegt an dem von mir vorher angegebenen Grunde; die Staatsregierung hat ihrerseits in entgegenkommender Weise, nachdem das von der Stadt Posen aufgestellte Projekt sich als nicht ausführbar erwiesen hatte ein neues Projekt aufgestellt, um der Stadt damit Mühe und Koften zu ersparen. Daraus kann an sich doch kein berechtigter Grund ent— nommen werden, daß nun die Staatsbauverwaltung die Pflicht hätte, dieses Projekt zur Ausführung zu bringen. Das Projekt ist der Stadt Posen übergeben worden. Die Stadt Posen hat ihrerseits das Projekt, wie auch der Herr Abg. Jaeckel gestern erklärt hat, als das von all' den verschiedenen Projekten beste und zweckmäßigste anerkannt. Die Staatsregierung hat sich bereit erklärt, den ursprünglichen Bei⸗ trag von 16 Millionen eventuell noch zu erhöhen, wenn die Stadt Posen, wie das naturgemäß war, ihrerseits die Aus— führung des Projekts übernehmen wollte. Die Eindeichung der Stadt Posen, die Kanalisierung der Stadt Pofen, die fich daran anschließt, ist eine durchaus städtische und keine staatliche Bau. ausführung. Es war daher in der Ordnung, daß die Stadt Posen es übernahm. Es war aber auch jweckmäßig, daß die Ausführung von der Stadt übernommen wurde, welche am besten in der Lage war, dies in wirthschaftlich richtiger Weise zu bewirken.

Den zweiten Punkt anlangend, muß ich auch heute noch dabei bleiben, daß die Schiffahrt auf der Warthe, die ja von der Netze⸗ Mündung bis zur russischen Grenze Sackgasse ist, eine verhältnißmäßig undedeutende ist. Die Kosten, welche aufgewendet sind, um namentlich von der Stadt Posen ab bis zur Netze Mündung die Warthe zu regulieren, haben den gehofften Erfolg bis jetzt nicht gehabt. Der Erfolg, der erhofft worden ist, ist der, daß die Schiffsgefäße auf eine größere Tragfähigkeit gebracht und infolge dessen die ganze Schiffahrt zu einer rationelleren gestaltet werden würde. Das ist nur in sehr wenig umfangreicher Weise gescheben. Die Regulierung und die darauf verwandten Kosten haben den Erfolg gehabt, daß regulär das erstrebte Ziel erreicht worden ist, nämlich eine Wassertiefe von 1 m. Daß diese Wassertiefe ebensowenig wie die normale Wassertiefe auf anderen Strömen eingehalten werden kann, wenn anormale Witterungs—⸗ verhältnisse und Trockenheit die Wassermenge überhaupt verringern, bedarf keiner weiteren Ausführung; im allgemeinen aber ist dies Ziel erreicht. Die Warthe oberhalb Posen ist allerdings noch ein schiff⸗ barer Fuß, wird aber für die Schiffahrt zur Zeit in geringem Maße benutzt.

Abg. Dr. Sattler (al.): Ich bitte die Regierung gleichfalle, den Wunschen der Stadt Posen möglichst entgegenzukommen. Diese hat schließlich selbst die Absicht gehabt, 2 Millionen für diese Zwecke zu verwenden. Der Zeitraum von neun Jahren ist doch lang genug, daß man zu einer Einigung hätte kommen können. Ich best eite nicht die Angabe des Ministers, daß es an der Stadt Posen selbst liegt; aber ich möchte doch mit Rücksicht auf die Kräste der Stant Posen ihn bitten, ihr sein möglichstes Wohlwollen ju zeigen. Die Provinz und die Stadt Posen sind von geringer Finanzkraft, und es ist von großer nationaler Bedeutung, den Städten in Posen in wirthschaftlicher Beziehung möglichst zu Hilfe ju kommen. Denn nur wenn das wirthschaftliche Leben der Städte sich hebt, werden sich die Deutschen dort wohl füblen. Deshalb ist die Hebung der wirth⸗ schaftlichen Lage des Landes und der Städte wichtig, auch in natienaler Beniehung. Baß auch die Stadt Posen mit einem großen Ansturm der polnischen Nationalität zu kämpfen hat, dafür ein Beispiel: Es giebt an dem Gewerbegericht weder einen Vertreter der Arbeitgeber, noch einen der Arbeitnehmer, der noch deutscher Nationalität ist; das ganze Gewerbegericht der Provinzialhauptstadt befteht, abgesehen bom Vorsitzenden, rein aus Polen. Wir müssen also für die Stärkung des deuischen Element in Posen sorgen; und dag geschieht am besten, wenn man das wirthschaftliche Gedeihen möglichst fördert; denn damit hebt sich auch das deutsche Element, weil dann verhindert wird, daß die Deuischen derart abwandern, wie sie es thun. Aus diesem allgemeinen Grunde bitte ich die Regierung, auch fernerhin die Interefsen der Stadt Posen mit großem Wohlwollen zu verfolgen und sich durch die eigenthünliche Art des Herrn Jaeckel nicht a5— schrecken zu lafsen, sondern nur noch mehr. Wohlwollen ju entwickeln. Die Schiffahrt auf der Warte ist allerdings gering, aber gerade bei den Verhältnissen der Stadt Posen muß man auch Maßnahmen wit die Wartheregulierung ergreifen, nicht um den bestehenden Verkehr heben, sondern um den Verkehr erst zu wecken und neue Industrien heranzuziehen. Deshalb bitte ich den Minister, die Frage der Warthe ⸗ regulierung wohlwollend im Auge zu behalten.

(Schluß ia der Zweiten Beilage)

zur Zeit noch verhandelt; ich hoffe aber, daß diese Verhand⸗

. 83.

Zweite Beilage zum Deutschen Reichs⸗Anzeiger und Königlich Preußischen Staats⸗Anzeiger.

Berlin, Sonnabend, den 12. Februar

L898.

(Schluß aus der Ersten Beilage.)

Minister der öffentlichen Arbeiten Thielen:

Meine Herren! Ich kann mich mit den von dem Herrn Abg. Sattler aufgestellten Grundsätzen meinerseits nur einverstanden er— klären, und wer sich die Mühe giebt von den Herren, meine gestrigen Erklärungen im Stenogramm durchzulesen, wird auch den Eindruck erhalten haben, daß ich mich durch die Eigenart des Herrn Abg. Jaeckel, die mir aus verschiedenen Jahren bekannt ist, nicht davon ab—⸗ halten lasse, der Stadt Posen das möglichste Entgegenkommen auch thatsächlich zu beweisen.

Ich möchte aber gegenüber den Ausführungen der beiden Herren Vorredner doch darauf hinweisen, daß seitens der Stadt Posen ein neues Projekt aufgestellt ist und daß ich von vornherein

erklärt habe, nachdem das Projekt mir vorgelegt worden ist, daß ich

keine wesentlichen Bedenken habe und gern geneigt sein würde, dieses Projekt nach Möglichkeit zu fördern. Die Stadt Posen wird zu der Ueberzeugung gekommen sein, daß dieses neue, einfachere Projekt dem wirthschaftlichen Bedürfniß der Stadt Posen mehr entsprechen wird als die umfangreicheren, die bisher aufgestellt worden sind. Die Staatsregierung hat, wie gesagt, keine wesentlichen Bedenken, auch ihrerseits dieses Prosekt zu fördern. Die Staatsregierung denkt auch garnicht daran, die Wartheregulierung nun vollständig aufzugeben. Sie wird auch in Zukunft der Wartheregulierung ihre Aufmerksamkeit schenken und die nöthigen Mittel darauf verwenden.

Abg. vom Rath (nul: Die Kanalisierung des Mains ist doch etwas Anderes, als die der übrigen Flüsßse. Unter der Leitung des da— maligen Ober⸗Bürgermeisters Miquel hatte sich die Stadt Frankfurt entschlossen, 87 Millionen für die Kanalisterung auszuwerfen, aber unter der Voraussetzung, daß keine Kanalgebühren erhoben werden würden. Ich gehe auf die Tariffrage nicht ein, möchte aber die Er— wartung aussprechen, daß bei den zukünftigen Verhandlungen der Main abgabenfrei bleibt.

Geheimer Regierungs⸗Rath Peters: Eine Zusicherung, daß der Main abgabenfrei bleiben solle, ist niemals gegeben worden. Die Mainkanglabgaben würden auch nicht die Konkurrenz der anderen Häfen erschweren.

Abg. Knebel (nl) weist auf den Aufschwung hin, den in der letzten Zeit der Rhein⸗ Seeverkehr genommen hat. Hätte man früher auf eine hinreichende Vertiefung des Rheins unterhalb Kölns Bedacht genommen, so wäre dieser Verkehr noch viel größer. Leider sei auf holländischer Seite der Rhein streckenweife versandet, wodurch, ein gesundes Aufkommen der Seeschiff. fahrt stark beeinträchtigt werde. Vie holländische Regierung werde zwar einwenden, daß es sich nur um eine vorüber

ehende Versandung handele. Diese Versandung trete aber in jedem ahre ein. Die Staatsregierung solle Holland veranlassen, eine Ver⸗ tiefung des Rheins auf seinem Gebiet vorzunehmen. Diese Frage fei um so wichtiger, als Köln im Laufe des Jahres seinen großartigen Hafen eröffne. Da set eine noch weitere Vertiefung des Rheing bis zur holländischen Grenze wünschengswerth.

Geheimer Ober ⸗Baurath Lange: Wir haben in dieser Beziehung mit den Interessenten verhandelt; das Resultat der bisherigen Unter= suchungen wird in diesem Jahre in einer Denkschrift niedergelegt werden. Wenn ein Ueberschlag der erforderlichen Kosten aufgestelt sein wird, dann wird man übersehen können, ob diese und die in Aussicht genommene Regulierung im richtigen Verhältniß stehen. Holland war allerdings früher in der Regulierung zurückgeblieben. Neuerdings hat eine Kommission den Rhein von Straßburg bis Rotterdam untersucht und gefunden, daß die Verhältnisse in Holland recht zufriedenstellend sind.

Abg. Gamp lfr. kons) Daß die Landwirthe im Westen keinen hohen Tarif wünschen, ist mir verständlich, weil diese Gegenden selbst nicht viel Getreide produzieren. Der Minister muß aber bedenken, daß es noch andere Gegenden giebt, die andere Interessen haben. Herr Jaeckel weiß selbst nicht, was er will; die Regierung darf fich durch seine Persönlichkeit nicht bestimmen lassen zu Ungunsten der Stadt Posen. Sie hat es bisher auch an Wohlwollen nicht fehlen lassen. Wenn ich agrarische Interessen vertrete, so geschieht dies im Interesse der Allgemeinheit; denn ich für meine Person schade mir höchstens dadurch.

Abg. Jaeckel: Man hat von meinem eigenthümlichen nationalen Standpunkt gesprochen. Ich bin ein so guter Deutscher wie die Nationalliberalen, Konservativen und die Minister. Ich unterscheide mich als Liberaler nur dadurch von den anderen, daß ich das Deutsch⸗ thum auf anderen Wegen zur Geltung bringen will. Ich habe ben Feldzug mitgemacht und bin Offizier, wenn ich auch ausgeschieden bin aus dem Militärverhältniß. Sie (rechts) zerren den nationalen Gesichtspunkt überall hinein, nicht ich. Auf die groben Angriffe des Abg. Gamp antworte ich nicht. (Präsident von Kröcher: Der Abg. Gamp hat Sie nicht grob angegriffen, sonst würde ich das gerügt haben.) Ich überlasse das dem Urtheil des Hauseg. Herr Gamp hat gesagt, die Regierung möge sich durch meine Persönlichkeit nicht be— stimmen lassen. Ich wünschte, daß in diesem Hause solche versteckten Angriffe unterblieben.

Abg. von Czarlins ki (Pole); Die Stadt Posen trifft für die Nichtausführung des Projektes keine Schuld; man stellte zu große Anforderungen an sie. Perrn Jaeckel halte ich für einen befferen Deutschen als die anderen Herren, denn er besitzt Gerechtigkeitsgefühl; er geht davon aus: et hosti fides servanda. Herr Sattler wird mit seinem Angriff die Herzen der Polen nicht gewinnen. Die Mit- glieder des Gewerbegerichts sind allerdings Polen; aber das Vertrauen ihrer Mitbürger hat sie in dieses Amt berufen.

Abg. Graf zu Lim burg Stirum (kons.): Herr Jaeckel hat uns durch heftige Angriffe, die mit der Sache nichts zu thun haben, provoziert. Mit der nationalen Frage scheint mir diese Sache nichts zu thun zu haben; sonst käme man dazu, daß aut Interesse für die Stadt Posen mehr zu geschehen hätte, als für andere Städte, und das hat Herr Jaeckel nicht verlangt. Ich glaube, daß die Verzöge— rung der Dinge theilweise an der Stadt Posen liegt, theilweise aber auch an der Verwaltung. Ich kann beiden Seiten nur ein freund liches Entgegenkommen anrathen. Sollte eine Vorlage eingebracht werden im nationalen Interesse, so würden wir streng prüfen, ob das Mittel dem Zweck entspricht.

Abg. vom Rath; Ich habe nur gesagt, eg sei stillschweigend angenommen worden, daß Gebühren auf dem Main nicht erhoben werden würden.

Abg. Dr. Sattler: Es ist die Aufgabe des Staats, die Pro— vinz Posen fest an Preußen anzuklammem und alle seine Maßnahmen daraufhin anzusehen. Von dlesem Gesichtspunkte betrachte ich auch die Förderung der nationalen Interessen. Ich protestiere dagegen, daß Herr Jaeckel im Namen des gesammten liberalen Bürgerttzums hier spricht; seine Partei bildet nur einen kleinen Bruchtheil der Bevölkerung, während die übrigen auf unserer Seite stehen. Er muß ich mit der Anerkennung des Herrn von Czarlinski begnügen.

Geheimer Regierungs Rath Peters: Die Erhebung von Ab—⸗ in auf dem Main war in dem Vertrage zwischen Preußen und

essen ausdrücklich vorgesehen worden.

Auf eine Frage des Abg. Motty (Pole) erwidert der

Minister der öffentlichen Arbeiten Thielen:

Meine Herren! Ich möchte den Ausführungen des Herrn Abg. Motty noch einige Bemerkungen folgen lassen, die vielleicht dazu bei⸗ tragen, die Beunruhigung bei dem Herrn Abg. Motly und in der Stadt Posen einigermaßen zu beschwichtigen. Die große Schleuse

bei Posen, die zur Zeit allerdings für die Schiffahrt nicht bequem ist,

ist im Eigenthum der Militärverwaltung. Die Militãrverwaltung würde aber, soweit ich unterrichtet bin, ihrerseits keine Schwierigkeiten in den Weg legen, wenn das Haupthinderniß, der eine Strompfeiler, beseitigt würde. Die Staatsbauverwaltung ist dazu auch ihrerseits dann bereit, wenn die Stadt Posen thatsächlich damit vorgeht, einen Umschlagsverkehr in Posen an der Warthe zu errichten und dadurch also wesentlich die Schiffahrtsinteressen zu fördern. Ist der Zeit⸗ punkt gekommen, so würde die Staats⸗Bauverwaltung auch diese Frage in die Hand nehmen und gern bereit sein, auch ihrerseits dazu beizutragen, daß das Interesse der Stadt Posen gefördert wird.

Abg. Pleß (Zentr.): Der Rhein verdient die Fürsorge des Staates um so mehr, als eine sehr kapitalkräftige Bevölkerung an ihm wohnt. Holland hat das, wozu es nach der Rhein ⸗Schiffahrtsakte verpflichtet ist, nicht gan; erfüllt. Die Regierung follte einen größeren Vruck auf Holland ausüben.

Abg. Gamp: Es ist mir nicht eingefallen, ein Entgegen— kommen der Regierung gegenüber den Städten in Posen Auß nationalen Räcksichten zu befürworten. Ich habe Herrn Jaeckel nicht angegriffen, sondern mich gegen ihn vertheidigt. Wenn er aber fagt, daß die Regierung den Bruch eines Königswortes veranlaßt habe, so nützt er seiner Sache sehr wenig.

Präsident von Kröch er; Herr Jaeckel hat nur gesagt, daß ein gegebenes Königswort nicht elngelöst fei.

Abg. Jaeckel: Diese Berichtigung enthebt mich einer Abwehr. Auch wir wollen das Deutschthum in der Ostmark stärken, nur Über die Mittel sind wir verschiedener Ansicht.

Abg. Gothein (fr. Vgg.): Im vorigen Jahre war eine Konfe— renz von Interessenten zusammenberufen worden, um über die Frage der Tarife für den Dortmund ⸗Ems⸗Kanal zu berathen. Die Interessenten der oberen Oder hofften, daß ihre Tarife gleichfalls ermäßigt werden würden; diese Hoffnung war eine trügerische. Man scheint die obere Oder zum Ausgleich für den Ausfall bei dem Bortmund⸗ Ems Kangal benutzen zu wollen. Was aber dem Westen recht ist, ist dem Osten billig. Die oberschlesische Kohle wird überall durch die Nuhrkohle zurückgedrängt. Von 1890 –- 96 hat der Absatz der englischen Kohle nach den Ostsechäfen ganz erheblich zugenommen. Ich gönne dem Ruhrrevier die Hebung seines Versande, aber ich ver— lange Parität für den Osten und einen entsprechenden Tarif wie für den Dortmund⸗Ems-⸗Kanal. Der Ministerialerlaß über den neuen Tarif berücksichtigt den Verkehr Oberschlesiens nicht genügend. Da die Schiffe auf der oberen Oder nur die Hälfte des Tonneninhalts der⸗ jenigen auf dem Dortmund ⸗Ems⸗Kanal tragen, so müßte auch der Tarif nur halb so hoch sein, oder eigentlich nur 4 so hoch, da die Abgaben auf den kanalisierten Flüssen nur halb so hoch sein dürfen, als auf den Kanälen. Statt dessen sind die Abgaben auf der kanalisierten oberen Oder viermal so hoch als auf dem Dortmund⸗Ems⸗Kanal. Diesem hat man eine Uebergangszeit von fünf Jahren zugebilligt, der oberen Oder nicht; auch soll hier nicht die wirkliche Ladung zum Maßstab der Abgabe genommen werden. Bis zur Einführung der Aichordnung braucht man nicht zu warten. Die Intereffenten der märkischen Wasserstraßen wollen einen mittleren Tarif. Die Regierung aber tbut so, als ob der zweiklassige Tarif sich bewährt hat. Auf dem Dortmund⸗ Ems - Kanal hat man den dreiklassigen Tarif eingeführt. Auch die Landwirthschaft in Schlesien hat ein Interesse an diefer Frage mit ihren Nebenprodukten, wie Mehl, Zucker 24, und auch si⸗ verlangt eine Ermäßigung der Tarife. Es handelt sich hier um einen einmüthigen Wunsch der ganzen Provinz Schlesien. Wir sind dankbar für die Kanalisierung der oberen Oder, aber ihre Benutzung wird durch die hohen Tarffe sehr erschwert.

Geheimer Regierungs⸗Rath Peters: Die Festsetzung der Tarife ist unter Berücksichtigung aller Interessen erfolgt. Ein Frachtvortheil soll allerdings bei der Benutzung der Wasserstraßen bleiben und wird auch bleiben. Die Tarifierung auf den verschiedenen Wasserstraßen muß durchaus eine individuelle sein. Auf dem Dortmund Emg⸗Kanal handelte es sich nicht um eine vorhandene Wasserstraße und einen vorhandenen Verkehr, sondern dieser muße erst durch niedrige Tarife geschaffen werden. Eine Tarifierung nach der wirklichen Ladung können wir erst einführen, wenn wir eine Alchordnung haben.

Abg. Kirsch (Zentr.): Am Niederrhein herrscht das Gefühl, daß die holländische Regierung nicht alles thut, was ihr durch die Rheinschiffahrts⸗Akte auferlegt ist. Aber auch unsererseits müssen noch weitere Regulierungen bis zur Grenze erfolgen, z. B. in Düssel— dorf, wo die neue feste Brücke Regulierungen nölhig macht.

Abg. Gothein bedauert, daß der Regierungskommissar wiederum einen ablehnenden Standpunkt eingenommen habe. Der Vortheil der Benutzung der Wasserstraßen sei zwar vorhanden gegenüber der Eisen⸗ bahnbenutzung, aber er sei nur minimal. Die Eingabe der Provinz Schlesien werde hoffentlich die Regierung überjeugen, daß die Eisen— bahnen durch niedrigere Tarifiernng auf der Oder nicht gefährdet würden. Man könne doch dem armen Osten nicht höhere Abgaben auferlegen als dem Westen; auf dem Rhein würden gar keine Abgaben erhoben. Die schlesische Kohlenindustrie müsse gegenüber der Kon⸗ kurrenz der englischen und der Ruhrkohle verkümmern, wenn ihr nicht ihr inländisches Absatzgebiet durch niedrigere Tarife erhalten bleibe.

Minister der öffentlichen Arbeiten Thielen:

Meine Herren! Nur ganz wenige Worte möchte ich dem Herrn Abg. Gothein erwidern Ich möchte ihn daran erinnern, daß die Kohlenförderung in den oberschlesischen Revieren im letzten Jahre sich recht glücklich entwickelt hat und seit dem September 1897 erheblich mehr gestiegen ist, als die an der Ruhr: in Oberschlesien um etwa 8oso, an der Ruhr um 5,8 /. Auch der Absatz der oberschlesischen Kohle nach den binnenländischen Plätzen ist 1897 erheblich vorwärts gegangen. Wenn dieser Absatz etwa nach einzelnen Gebieten etwas nachgelassen hat, liegt dies an den Konjunkturen. Die Ober⸗ schlesier sind in der glücklichen Lage gewesen, namentlich nach Polen hinein, wo es an Kohlen sehr fehlte, zu verhältnißmäßig hohen Preisen Kohlen liefern zu können. .

Dann, meine Herren, möchte ich den Herrn Abg. Gothein noch darauf aufmerksam machen, daß, wenn wir die Eisenbahntarife nach den Umschlagsplätzen an der Oder ermäßigen, wir das nur können, wenn auch am Rhein dasselbe geschieht, daß dann aber wieder die⸗ selben Verhältnisse in der Konkurrenz der Ruhrkohlen für Ober⸗ schlesien eintreten würden, gegen die sich der Abg. Gothein ent⸗ rüstet, nicht tortius gaudens, aber der dritte Leidende wäre dabei der Staat, der für diese Ermäßigung nach den Umschlageplätzen eine

ungezählte Menge von Millionen würde drangeben müssen.

Dann möchte ich dem Herrn Abg. Gothein auf seine letzten Aus- führungen noch das erwidern, daß die Tarife nicht so gestellt worden sind, daß sie nur eine Kleinigkeit unter den Eisenbahnfrachtsätzen

bleiben, sondern daß eine sehr erhebliche Differenz sich ergiebt zwischen

den Eisenbahnfrachtsätzen und der Beförderung auf dem Wasser. Meine Herren, ich habe die feste Zuversicht, daß die Erfahrung der Auffassung der Staataäregierung Recht geben wird darin, daß die Tarife, wie sie festgestellt sind, kein Hinderniß für die Entwickelung des Ver⸗ kehrs auf der oberen Oder bilden werden; weder ein Hinderniß für die Beförderung von Kohlen und Eisen, noch ein Hinderniß für die Beförderung landwirthschaftlicher Produkte.

Abg. Gamp unterstützt die Wünsche des Abg. Gothein, mit dem er zu seiner Freude einmal zusammengehen könne. Namentlich sei es eine alte Forderung der Schiffahrt, daß nach der Ladung tarifiert werde. Die Eisenhahnen betrieben eine verständige Tarifpolitik, sodaß die Einfuhr österreichischen Getreides auf den Gisenbahnen aus- geschlossen sei. . .

Abg. Graf von Ballestrem (Zentr.) schließt sich gleichfalls den Ausführungen des Abg Gothein an. Wegen des kleinen Auf⸗ schwungs der schlesischen Kohle dürften Schlesien nicht die Vortheile vorenthalten werden, welche der Westen genieße. Hier sei ein Stück Politik der Sammlung geboten, denn ganz Schlesien hege einmüthig diese Wünsche. . ö

Der Rest des Ordinariums wird bewilligt.

Bei den einmaligen Ausgaben, und zwar bei den Kosten der Unterhaltung des Bortmund⸗Em⸗Kanals, erinnert .

Abg. Graf von Kanitz (kons.) an das im vorigen Jahre von der Regierung gegebene Versprechen, die Tarife auf dem Kanal zu veröffentlichen. Dies sei bisher nicht geschehen. Bei der Be⸗ willigung des Kanals 1885 habe man auf einen Tarif von 4,60 4M für die Erze gerechnet, um die ausländischen Erze auszuschließen. Dies scheine sich nicht zu erfüllen. Ferner frage er an, ob auch in den Kanaltarifen eine Klassifikation der Waaren und eine Diffecen zierung der Berg und Thalfahrt eintreten solle. Mit Hilfe des Kanals könne die englische Kohle ins Land eindringen und der westfälischen Kohle. Konkurrenz machen, wenn nicht eine solche Vifferenzierung eintrete. Sei dies aber der Fall, so werde das von großer Bedeutung für die englischdeutschen Vertragsverhand⸗ lungen sein. Er würde daz Eindringen der englischen Kohle an sich nicht so sehr beklagen, weil dadurch die hohen westfälischen Kohlen preise herabgedrückt würden. Der Nutzen der westfälischen Kohlen- industrie sei sehr hoch. Diese blühende Industrie ziehe immer mehr Arbeitskräfte aus dem Osten an sich, und die Entvölkerung des Landes gebe zu den schlimmsten sozialen Bedenken Anlaß. Hierauf 2. bei den Kanaltarifen Rücksicht genommen werden. Mit der Eröffnung des Kanals würden die Benefizien der Eisenbahntarife gestrichen und die westfälische Kohle auf den Weg dieses theuren Kanals gedrängt werden. Dann werde auch der Waggonmangel verschwinden. Er fei bereit, eine solche Entlastung der Eisenbahnen zu unterstũtzen.

Minister der öffentlichen Arbeiten Thielen:

Meine Herren! Auf alle Fragen, die der Herr Graf Kanitz eben gestellt hat, bedauere ich nicht antworten zu können. Ins besondere bin ich nicht in der Lage, eine Antwort geben zu können auf die Fragen, welchen Inhalt känftige Handelsverträge in Bezug auf Eisenbahn⸗Tarifverhältnisse haben könnten. Aber auf einige Fragen kann ich doch eine Antwort geben.

Zunãchst hat Herr Graf Kanitz hervorgehoben, daß die Tarife, die man auf dem Dortmund ⸗Ems Kanal einzuführen beabsichtige, noch nicht publiziert seien. Dag ist, wenn man unter Publikation eine amtliche Veröffentlichung des formellen Tarifs versteht, allerdings richtig. Aber bereits vor Jahren ist mitgetheilt worden, welche Tarifsätze die Staatsregierung auf dem Dortmund Ems. Kanal einzuführen beabsichtige, und es giebt wohl von allen Interessenten keinen einzigen, der nicht auswendig die Sätze dieses Tarifs auf Befragung mittheilen kann. Insbesondere wissen die Herren an der Sieg, Lahn und Dill seit Jahren ganz genau, welche Tarife eingeführt werden sollten. Daß die Publikation noch zurückgehalten ist, das hat seinen Grund darin, daß bekanntlich im Vorjahre bier in diesem hohen Hause sowohl wie im Herren⸗ hause die Frage der Gestaltung dieser Tarife eingehend erörtert worden ist und die Staatsregierung damals sich bereit erklart hat, in erneute Erwägungen über diese Gestaltung einzutreten. Das ist auch geschehen. Es haben sehr weitläufige Er⸗ hebungen stattgefunden, und zwar nicht nur von mir, sondern auch von dem Herrn Landwirthschafts. Minister, und es ist schließlich in eine eingehende Prüfung seitens des Staats. Ministertums eingetreten und daraufhin die vorläufige Einführung derjenigen Tarife beschlossen worden, die damals in Autsicht genommen worden waren. Die amtliche Publikation wird in den nächsten Tagen erfolgen. Sie zirkuliert noch in den verschiedenen betheiligten Ressorts. Dieser Tarif enthält die Sätze, die auch schon damals mit der Absicht bekannt gegeben worden sind, daß die Interessenten sich bereits auf diesen neuen Ver⸗ kehrsweg mit ihren Anlagen und ihren Kombinationen einrichten können. Diese Sätze sind bekanntlich in drei Klassen aufgestellt, und zwar für die ersten 5 Jahre mit 10, 25 und bo g, und nach Ablanf dieser 5 Jahre mit 30, 50, 70 3 und zwar geichmäßig — und damit beantworte ich die fernere Frage des Herrn Grafen Kanitz — für Hin. und Rückfahrt; es ist eine Differenzierung der Thal⸗ und Bergfahrt nicht beabsichtigt. Auch diese Frage ist sehr eingehend erörtert worden; man ist aber nach allen Erfahrungen zur Ueberjeugung gelangt, daß eine ver- schiedenartige Tarifierung der Thal. und Bergfahrt insbesoadere bei diesem Kanal unmöglich sei. Man müßte von vorne herein für jeden einzelnen Artikel die Frage der Differenzierung entscheiden. Die Dauptartikel beispielsweise, die dem Kanal zufallen werden, für die er absolut nöthig ist, sind die Eisenerze; die Eisenerze gehen aber ausschließlich zu Berg. Diese Eisenerze mit einem höheren Tarif zu belegen als für die Thalfahrt würde einfach verhindern, daß die schwedischen Erze dem niederrheinisch · westfälischen ¶ Distrikt zu⸗ geführt werden können. Bei den gegenwärtigen Verhaͤlt⸗ nissen der Gisenproduktion würde damit ein schwerer Schlag gegen unsere gesammte Eisenindustrie geführt werden, nicht nur gegen die rheinisch· westsalische sondern, wenn man hier paritätisch handelte, auch gegen die oberschlesische, denn die oberschlesische bezieht zur Zeit

ebenso gut mit Bergfahrt Grze zur Verhüttung, wie die nieder⸗

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