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Abskokbn'.'von Gottberg : Beide Theile scheinen keine Amen-
dements zuder vorliegenden Petition zu sein, sondern'es sind "e"“ Petitionen.
Re erent: Ich wollte mir darüber eine Bemerkung erlauben-
daß dieer Antrag keiner Berathung in dcr Abtheilung unterlegÉx
hat und der Anita unvorbereitet in die Versammluyg kon1n11._ likqt der VersammluZ weiter nichts vor, -11nd zwar 111 1111215 ?Pcnmm ?eforödersSpräzis geste t in der PetitZon des Abgeordneten )aumann ür ie tadt o en, und darin bei 1 es: „ *
1) so lange Ye!!! Vereinigten LandtageUnrcht das drnkh di1s Ges“? vom 17. Januar 1821) der reichsstandlsihé'" „Yersamm UNS TN- behaltene Recht im entsprechenden Umfange ubertragen w?! en, Darlehne, für welche nicht das, gesammte Bermqgmrund (,tgxn- thum des Staats zur Séckcchklk bestellt Wkkd- uberhaupt mcht
161111111; _ „ „ ?) FÉTSYZXFYnWYMode-r 111 Krie Gze1ten dre b1oße Z11311l)ung der Deputation für das Staatss )ulden1111se11x111cl)t 'a11S1*e1rl)c11d
- ist die nach dem Gesexze von) “173111111111 “1132111111 Aufnahme vo,n Darlehncn oh1te„1111ter]ch11d erforderltche Zuzwhnng 111111 Mitqamntic des Verermgten La11dtag1s 311111173111“,
3) auch* außerordkntlickx Steuern 111111111115111111 11111 11111111 111121- qeschricben werden können, wenn dre Standc Vorher 1111. bctres- senden Gesey-CUtwiirfe berathcn haben. _
«11111 ist ein ganz ähnlicher Antrag d1s Herrn Grafen 111111 Schwerin dcr ?[btheilung überwiesen, daß nämlich kc111e Da1lehn1 1111111 Zuziehung des Vereiniqten Landtages a11gcno1111111n 1131111111 1111111111, imd darin liegt eigentlich nichts 1111111111111 Bezug (111-f 111211111311111111 des Herrn Königl. Komntiffarö, al-s 11111 Bitte 11111 111 Emklangbrm- gung der Verordnung vom 17. Januar, 1921) 11111 dem §.'9 1112111“- ordnung vom 8. Februar d. J. We1tcr lag der ?_lblhctlung 111111113 vor“, wenn auf diesen Antrag ci11g1ga11g111'1vcx1'd111 111114111, gl111111c ich, kann die Abtheilung wenigstens nicht 1111 Ech1lld 11111111, dax; 111 diesen Vorschlag nicht bcrathen [)at. , , ,_ ,
Mar schall: Wenn dies 111111) 111111111 “111, so,!)asbc 111) 11111111111) fragen wollen, ob 1111111Antrag,1111tcrstiixzt1v1rd, 11111l 111) dem 111111111 der hohen Vcrsammluuq nicht habe 11111111111111 1111111111.
(Es 211111111131 ein Mitglied das Wort.)
Ihr Name ist 11111111, sie erhalten nach cimgcn Redncrn das Wort.
Abgeordn. Lensing: Ich habe mir erlaubt, ebenfalls 1111 Amen- dement in Vorschlag zu bringen, ich finde abcr, nachlxem 11111 111113 Amendemcnt, welches 11116 der Herr Abgeordnete der 119111111 211119111 vorgeschlagen hat, gel)örtl)abe11, daß mein 21111111111111111-„111 11111 1111111 Theile des seinigcn aufgeht. Ich habe 3111 11.11111'111113111111 11111111? Amcndements hier Mehrcres Vortragen wollen,]ch 1111111 abcr, 11111; die Gründe, die ich angeben wollte, 111111falls111 hem Anfrage des Deputirten der Stadt Aachen fiir den ersten The1l s1111cö 211111111111111115 schon vorgetragen sind, und 111) will also 'die Vcisan111111111g 1111111 111- lästigen, 11111 das noch einmal zu wiederholen Und v11l11111)t. 111 1111111- ger beredter Weise noch einmal vortragen, was sie xchon 1111111111 ge- hört hat. Ich verzichte daher auf das Wort.
Abgeordn. Knoblanck): Ich muß gestehen, das; ick) 1111s11'11111 anderen Vortrag Vorbi'rcitct war, der sich 1111 eine frühere Erklärung 're-x „7311111 Land1agö-Ko1nn1iffari11s anschließen 1111111“, indcsscn hat die Sache in risiem “2111311111111 11111 Von 111111 bisheriganagc 1311113 1.111":- 1ch1erene Weurung gcnommen. „(3111an 11111 ici) aber 111 kcincr Bc:- zéeßung :2111111121. “2111111 1111191 ich vergcbkiä) nach geeigneten Worten, '.;111 1111111 C1i1a1121121 «112311111111111 unk die Versannnlnng auf 1111 111511“- 0.117. wichtige11 1111111311: 1111fmerks11111 311 mach111, 111“ 1111711111) hcrbcigcz fühkt worden ist, daß“ der Herr Lanktagxßommissar erklärt [)111, 11.111 “rie für den in 411111 stehrndcn Fall 311 erwartende Declaration 11) 111111 ausgedehnt 1111111111 11111111, das; die.")krgicrung sick)kiitrffig111chtsywohl dit“ W1's111111111111g iib1rlaa1s111de', [111111111 11113511 ZM 311 111s11111111dc *Ra*1'11111111111go-S*11111111111, 1111113 siti), 1111111111 Erachtc'uö, 111111 s1ll1st 1111“- Urhru 111111111", s1111d11'11 111111) 1111“ 111111 Einfiihrung s1h1v111111dr„“1 (***111111111'11 1111111111111" (1111. Was 1111111 1111111111111" sch111111111d11 Schmid 1111111111111th "Fm 11'111 (5511111 1111111 17. 8111111111“ 11121! ist fcinc Spur 111111 1111111111111, 111111 11111 [11111111 16 stets 11111 1i111S1g1111111 [11111111)111, 1.11“.- 11111 16 [111 11110 11111“ 11111 konsolidirten Schulden 111 tßnn l)1111111; „111;- 11111'1'11V1s11'1'b1111gm1 sind dahin 1111101111111, 1111 1'11 di1s11chieh11ng 1111111111111" l)11'|s11111111 gcsi'vliran 581st11111111111gr11 anfrecht 111 erhalten. "11111 11111 111111“ 111111 Staate iir die Folge vorbehalten 1111111111, 111111) 11:11- ]16111111111111 Schuld zu b1ld111. ersi)' 1i11 11111111, 1111111111111111111 211111111“! 1111“, 1111111111 1111111fi'1l)1t, 1111 1111111111 bisherigmt Zustand 1111- 11116 15-11)111d1'111111s1'110 völlig 111111111111" 111111111. Wir sind oft 1111111111 Vrispirl 1111161111111)b111l1111dcs 111111111111 111-1111111, 111111 111111 s11|11111111 111111 1111s1*1“ 21111111111111 1111 unglückliche Flutl) 111111“ sci)1v1b111d1111§11111ld 1111b1111)c11 161111111? “,';11) bitte Sie" inständigt, auf 11116, 11116 [111111111 [;ck-11,1 1vo1d1'11 ist, Jhrr ganze A11f11111'ks11111 111 311 11111t111.
Mit 111111 rrstrn Abschnitte 11111 „111111 111111 1311111 21111111111111'1111 111 W-z-“e-t Aachen grstrlltru Llutra§16 [1111 111)1'1111311'11111111111, 11111 111111111 3231711 habe 111) 11116 111111111“ 21'1vrg1111g'1111111 f11111111 1111111111. 21.711111 111-1311g11111111)11Wunsch 111111 dahin; das:, falls 111 111119111111111 11111116 7711111111 enthalten sein solln", 11.1116 111111“ 11111111111111'111112111111111111] [1111111- km 1111311)“, daß 111511111111 111111) die' il)1'1r "2111111111111!111111111“ 11111111111- “1111-51-11-3111 Declaration 1110 Königlicbcn „1111-1111 „11111111111111116, welchc so .li-?" 11 111-13 Wesen 11111 Sta11to-S1111111111-6111111111 cingrcift und daher mM _111131'11111'51 genug bcmthcn 111111111 111111, ebenfallö dcr b1111ffc11- “*- Mkkésxmsx zur griindlrchcn 211111111111111111 111116 Bc'schlussco 1111111 “54?" 15111151 „*ich. “Hirse 111111111111, von so 1111111111';lich111 1111111111 “*.*-“SU“ ;?"151311111 1111111111 1116 gewiß vorzugswcise.
„7'“““****1“1 21m111issa1: ci) bcdanre sel)r,We111111'11W-.11'1, 1111 MUMOK": Y“! 411 1.11h1116M1tglicd dicser Vcrsannnlnw in solche "“:?“éUÉ' “"*"“ *“ “";-'I 151111, 11111111 111) 11111 9111131111111" 7111111111111 3.713,11.»- „F*** “**:-9“ “1111111111116 W011 in Parcnthcsi Zcb1'1111111t M's; ,LWIÉWBÖ ;..._..11;1- »"1'21-"11-11, alö Vcrwalt1111go-Gchulden, “*NIX-“„S “'*'“ “**-“"“““ „M*ILÄ-M“ (Cthuldcn sind", Wenn heute ein M ““THIÖM' WWW! „und 1111) verpflichtet, nach sechs IOM?) “-??“ „“N“ 0* „IWW - “11 11! LW einc schwebe11d1, aber keine WM“ M"“ »“? ck“*“ „“,“-“* “*““ 111111 111-herrn Veranlassung 111"- -*1*' ', “ck *“ “"MS-““““ “**-WMW“ *DÜWM' wenig oder gar nicht
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Kommissar hat selb auf die Erklärung ein solches Gewicht gelegt, daß er die Güte e abt hat, sie schriftltch abzufassen. . , „ Landtags- ommtssa'r: Ich habe sie aZlerdmgzZ-schrtftbch abgefaßt, aber erst vor wenigen Minuten, um 1111es praztsen Aus- druckes gewisser zu sein. Sie lautet: _ (Die Erklärung wird nochmals verlesen,) , Findet nun das Wort „schwebendeÜAnstoß, so verstchere ich, daß es in der authentischen Declarakion 111cht vyrkqmwen soll. Abgeordn. Knoblauch: Dürfen wir vv11d111151dn1g1111)e11Herm Ko111n1issar noch eine weitere Erklärung über dte Garanttcen, vyn denen neulich die Rede war, erwarten? Das wfirde doch wesentbch eine Abweichung von dem, was man möglicherwetse unter schweben- dcn Schulden verstehen könnte, enthalten. , * Landtags-Kommissar: Ich habe schyn vorh111de112Z1111sck) ausgesprochen, das; die Verhandlnngcn iiber d11 S1aats-Ga11111111111 Vorbehalten bleiben möchten, bis 311 111111 Aug111bl1ck1. 11.1o dte Pett- tioben, die sich mit ihr 211 s111111311101110 beschäftigen, hier zum Vor- trage kommen werden. _ , ?lbgcordn. Stöpel: Was ich sagcn wollte, 1111131 111cht 1111l)1 znm (55111113 der Debatte. Abgeordn. von W1dell: “Las ?lmcndctncnt 11113 Hcrrn Abge- ordneten von Aachen enthält 111.111 Punktc; der erste Punkt ist, daß 1111“ Staat gar keine Schulden aufnehmen soll, über 1v1lche Dokumente 1111sx1cskcllt 1v11d111. Da11111111 sind, nach 111111111“ Ansicht, 111111) Ver- waltungs-Schuldmt begriffen; 1111111 11.111111 Verwaltungs-Sclmldcn ge- macht 1111111111, so wird dem, der 11111115 Vorschiesst, 11111 Qxittung gc; 11111111; 11111 solche Qnittnng ist 111111“ 111111) cin Dokunxcnt, und wol111 man also so weit gehen, so würde dcr Staat (1111311 Stande s1111, V1111111111111gs-Scl)111d111 zu machen. Wir ko111111111 e*rst 111111) 4 Jahren wieder 311s111111n111, also 4 Jahre“ 11111111 111 Staat ansecr Stande s1111, Vcrwaltungö-Schuldcn zu machen, das hieße so 1.11'1l, als digThur 511111111131va nicht 311 Vcr1val1111. Ich glaube nicht, das; 11111 „den Staat in dicse Lage versetzen 1111111111 111111 161111111. Was den 3111111111 Punkt betrifft, so ist 11“, 1111i11cö Emchtcns, 11111 1111113 111111 P11111o11, aber kein ?ln1111dc1111111. Es ist dii's1 “1111111011 1111111 111 der Abthei- 1111111 bcrathcn und nicht innerhalb 1111" [111'11'1111111111 31111 a11g1b1achjtz isl) mus: 111111) also ganz bcftinnnt 1111101111 1.111'11111111111, daf; src hter als 21111111111111111 bcrathcn wird. „ „ Abgeordn. Naumann: Bm 111“ Petition, chckx,“ :ck der))?- [)111 Versammlung vorgeßhlagrn 1111111, an Se. „Maxcjtat den „111111111 311 111111111, bin 111) dowon ausgegangen, daßxdtc Geseyqebung vom 17. Jammr 1821) in V1;i1l11111g«111f das„Cch1111111w11111, wonach ohne Zuzichung und Gcnchmigung der Stände k1111c Schrtlden kon- 1111111111111111111 1111111111, 11111ß111b111des Gesetz 1111111111111 s11 1111131111“ Verordnungen vom 3. Februar 11. I. Ich 111111; 111111) 131111 21111111)t festhalten, 111111 es sei mir erlaubt, Fus 11111 Frage 111111) 3111*uck3111'o111- 111111, 1V1l11)1 hier schon friiher 3111-C11111111)c gcbrach1 111111111, ob 111211- haupt die ständischcn Befugnisse 1111se111g “„" 1v111111ch1os11g111da11,;--- von der Krone 1111111 G1111h111ig1111g dcr Stande 111111111 111111111 d111_- f111. Ick glanbc, das; in 1111“ friiherc11 chattc', 1111lch1 111111111111: Fragc stattgefunden, 1111111 11111)t 1111111s11)1edc11 "l)at- 31v1schc11 dcn U11- sprijche'n, welche die Stände Von der 1110111 fur 1111 Gcs1yg1bun§g “11: halten l)ab111, und zwijchcn 11111 ?111s11111ch111, wclchc_ 11116 11111111 111111)- 1111 erst entspringen. Daß 111) 111111) deutltcher a11s1p1'ecl)1: D11,311o11c hatte das unbegränzte Gejxygebunchrecht; dieses Recht w))r [1113 511111 Jahre 1821) und formell 1116 311111Jahr1 “11523 1111g11ch111alert. „17111 dem Jahre “1823 ändertc es sich 111111) 1011111“; 1111 3111111 "sagte: 111) wiki das Recht 1111“ Gescßgcbung nicht mehr ganz, sclbjtstandtg 1111171.- i'1b111, sondern ick) will mein Gcseßgcbungörccht„1111112111 1111 den Bei- 11111) der Stände. Dieses Recht wurde den Standen ol)11c .alle B1- dingung unwiderruflich eingrrémmf. Targus folgt 111111) 111111111 An- sicht, daß, soll 1111 dicsmn Rcchxc etwas geändert. werden, 113 11111111- sck11)111 1111111 1111111 Genehmtgung uud Znstthmrrng dcr Stanhx. T*avvn ist ganz verschieden das Recht, .das den «1111111111 1111171111111 111. Dicsts Recht ist f1'1ilich 11111“ der 513111111, 111111 1111111 931111111) 111 nicht bindend fiir die Krone bci Ausiibung 12121 (55111131111111111161'1111121; wohl aber halte ich die Krone fiir verpxl1ch111, (111 1111111, dcn (Bcscß111, Welche durch die Vcrordnungcn vom Jahre 18281113111111111 1110111111 sind, den ständischen Beiratl) 1'1'11311l)ole11, 111111 11111111111111111 111111) 9,11 allen denjenigen (551s113111, 111111111 1111111“ 111_Vcrord111111g vom Jahre 1142!) fallen, die ständisckw 3111111111111111g 311 1111111111, und da; l)1r haltc ick) 111111) 11111, "2111111111011 1116- Gcscycöpym “17. Januar 1820 ohne diese Z11sti1111111111g 1111 Stände siir unzuläsxtg. _! Es ist 111111111 11111111111111111111, daß diese Ansicht 11111 der A1111cht, 111111111 1111 111“ (“1111311111111111 1111111 TZ.J1b11111r «. leitend g1n1cs111,11111)_t 11111111111'11'1111111. M1 111111111 sagt: Das (551s113 14111111 31. F1111111111. 111 11111111 „11111111; 111 Stände sagen: Die Vestim1111111g111 1.116 (Hesctzcö 1111111 17. 3111111111“ 1821) sind fiir 11116 maßgebend. qu [1111111111111 1111111111, das; die Stände 1111191111111 kommcn könnten 11111 der Krone, 111111 111.111 11111111 1-:1'ckt absehen, wohin das fiihren solle. Es wurde 1111111 111111111111, Was 1111111115 «folgert werdcn 1611111; allein 111) 1111111111 mich nicht 311 111111, 11111111 111) (111111111111, dJß „d„a1111t dar1111fh11111h111- gcwicscn 111111111 soll111 , das; die Standexsaktqcl) 111ack1los dcr 31111111 11111111111111s111)111, 111111) 111111 [1111111111111 Say,:_ Wer dte Macht (1111, hat a1111) das Recht. Ick) muß gestehen, 1111111 ©11111dsayml/111t 1111) so vielfach ausgesprochen und geltcnd gemacht, daß 11 ge1v11111*111111;_111 111111111 dcr 1'1'1'1s11111 111111. 311116 Blatt der G11ch1ch111111111 11111121 nach. ?lllciu dicser Grundsay 1st der, Grundsatz des Krteges. Ber 11116 ist der Grundsatz nmgckcl)rt; 11.111 sagen: Wcr daß Recht hat, mus; 111111) die Macht 111111111. „1311111 111) das Recht, 111113 111) mache es auf gcschichem Wege geltend , dann Verfolge 111) 121, 1111111 11111“; 15 3_u einem Konflikt fiihrt. Von 11111111911111101111111111 111111111 erwahnt, hat;, Wenn ein solcher Konflikt vorhanden sei, 111111 11111111 16 1111 11111111 thh- 111 fehle, so sei unser Weg d1r Weg 111-517111111111 115 „1161111113 M11- jestät. Das ist auch 11111111 2nstch1., D111111Weg wollen 11111*„ve1- folgen, und wenn wir 113 1111111, xo wtrx1 9211111111111, 111111) 1111 hochste Träger der Krone nicht, annehmen, daß nur 125 111 111111 Wmse khn]!- um an der Macht der Krone riittcln zu Wollen. Da1un) nehme 1ch keinen Anstand, meine Meinung zu erklären, das; die ständ1sch111Rechte durch das Gesch vom 17. Januar 1821) 11111a11girt gebl1cb111 s111d durch die Verordnungen vom ;.; Februar. T*ic Folgerungen sind, wtc ich te bier 1111711 1111 werde, olzendc. , , sDas Gcsxy !)vom 17. Janua11 “1820 sagt:, „311111 DMWMW soll kontrabirt wcrden ohne Zuziehung uud M11g1111111tre der 911111»:- “fände.“ „. ' Daa“ Geseß macht keinen Unterschied zwischen Schulden fur" den Krieg oder fiir den Frieden. Das Recht der Zustmunupg Ybyhrte also den Ständen immer. Es war aber damals noch ketne Stande-
Ven'ammlung vorhanke11,- die das „Recht der Zustnnmung hatte aus; 111-*.*.- k?nnen", sie war faktisch 111cht ms Leben gerufxn. E1std1c 1111-1-1-1-111'fe Verordnung vom 8. Februar“ hat dte Versamm- “111111 1111'11mmenber11fe11, welcher d1e Attnbute gegeben werden «**-3.9.11». mx &» Gesey vom 17. Januar “182.0 vorgesehen hat. ?_'-.-- „111-1,- fizpug ist nun die: Sind diese Attnbute dem Landtage «**-1- «11 u1k«--11-1chste Patent übertragen? Ick maß bekennen, nach
„ “*in-*- 4111111111 111-! sie dem Landta e noch nicht vollständig übertra-
-* ck 4.1!
_ 1:1:- Vereinigten Lan tage 11ur das Recht übxrtragen, 114“ MUMM. 11.11“ in Friedenszeiten kontrahtrt werden, und für welche
j („a 116111111111“ 37.111111: en und Einkommen des Staats haften soll,d1'e Garan-
m 111" 'WM ie Schlußfolgerung ist, daß, wenn die Versamm-
lung in Beziehung auf andere Darlehne dasselbe Recht nicht erhalten hat, dann auch dre Staats-Verwaltun in den Fallen,_ wo nac!) d„en Bestimmun 111 des Geseßes vom 17. anuar 1820 dteselbe Mttwrr- kun der Étände nöthig ist, sich außer Stand sehen 111uß, Schulhen zu ontrahiren, und das sind diejeni, en Darlehen, fur 1velche 111cht das Gesammtvermögen des Staates affen soll. Das Gesey lgßt also eine Lücke, und diese Lücke muß agögefüllt'1v1rden, wcnn,111cht die Re, kerung in große Verlegenheit bet dernEmtptt 1na11ch111e111n1- stände ommen soll. Der einzige Weg, d1ese Lücke aquufullen, 1s1 der, daß die Krone der Stände-Vcrsa111111l1111g c1j11111„(He118-C„“111w111f vorlegen läßt, damit unter ihrer Mitberathyng d1111111g111B1st1n1m1111- gen erlassen werden, die nothwendig sind, [ene Lucke auszufyllen. ,§11 diesem Sinne habe ich die Petition eingebracht und for11111l1rt. Ich glaube aber, daß der Antrag des Abgeordnxtcn 1111211111“ Rl)e111-P1o- vinz, Welcher amcndementéweise eingebracht 1|_, 1m JZLs111111ch111 111- sen Ansichten entspricht und 311 demselben 5111111l1111_f111)11. ,xch Werde mich also diese111A11trag1 in Beziehung auf 11111 111-1111P1111k1 a11sckl11- ßen, der dahin geht: die Gesetzgebung 311 1.11rvollsta111115111, das Gesetz. vom 17. Januar 19:31) zur 211111*k111111111g und Bc1tat1gu11g ;11 111111- qen. Denn das ist die Tendenz 11113 1111111 Tl)11111*_ dcs ?ln1111d1111e11ks Der 11111111 Theil betrifft die 2111111111-1111111 dcsG-cchcs 1111111 17. 311- 111111118211 auf die 9)?11ß1"1gclt1, 1111111. 111111“ th 11113 11111 1111 1111111- g111Tag 111111 der Verwaltung ol)111 5113111111111“; dcr L-111dsta11d1 gcttvffk“ 1111 11 “ind. . . UU ÉZU'" geehrte Antragsteller ist nämlich der Mlmmjljgé daß YB (51111111111111111111 11111 M111ge§111111111111g111 vorge11o111111111 „111 1, W1d11e 11111111 1116 Gescß vom 17, Januar 1821] 1.111st1'1ß111, 111111111111, 11111 ,11- 1111 Handlungen 1111 Stempel 1111 (55111yltcl)kett auf,;udrrnJ-n, 121 111111 1111chträ11liche11 Genehmigung der l)ol)1'11 Vcrsa1111nl1111111111111fe. » 1111) will 311175111111, das; aus dixscm Wege 111 a11g1g1'11f111111 1 1111111111111 1115 Gonvcincxneutö 3111“ 1toth1vend1g_1n Legaltt'at 1111111111111 111111111, 15 1vi'11d1 dies 11111111111111121sctzc11, 11111; 111111111113 l)ol)1-L1111111111111111111111_lch 1111111) das Gcscß das Recht 1111111111, 111 1111111“ V1,111[)1111g „111111111111111 111 können. Sie [)111 W nicht, 11.111 111) 1111111111 1111110171!) 1v11l11111111111s Recht (1111, sick) 111111 Schulden 311 (111111111, 1111" 111111111 111_§111a11111111 S1111116LC1111111H1111 111111 das gesammtc 1311111121-21111111151111-l)a11e11 so_l1111, nicht aber in Beziehung auf andere xchnldcn, „11111 11111111111111111111, welche von (11111 geehrten Herrn 1111111111 110111111 111111, 9311111, 111 15 aber auch, so wiirde ick) 111111) 111111) 111-111111111 ?[11gc1111l1cf1 m_cht f111 das ?[1111111111111111 erklären, 1vcil ich allerdings a11e1'1111111„_d11s;,d1c V111- 111111, wie sie von dem g111)1*11_111„111111 grznacht 1111111111 111, 1111111 l)1c1- l)1*1 q1l)i1'11, da wir 1111 (511111351111111111 1111111 “111111'(111g11111a1111 „1111 B11111l)111111 (11111111, 1111111111111 (“11 “2111111111 111111111 111131111, OT„APPM'P tion scho11 anf bcsti1n111tc, 111 Vcrgatrgcnymt angehorigc «Zallc 111111- fi11d111 311 lassen. Tabor 1111111191111 111), 111) 11.111111 111111) W 11111 'Wt sten Theil dkö ?111111111111111111ckrk'ltare'n, 11111111 1111 3111111111 11111111 11111) ' (5511111111 (“11 1111111111, „ . „ _ aus TLMUÖWU. Freiherr Toon Vinckc: Ick erklach 1111111 1111111111111»? fiir den 'ers1111 Tl)1il dcs 2111111111111111155 dcs chhkkxn 2111111118111121111 fl“ Aachen; 111111) wiirde 111) nicht der ?l111111)t sem, daß 1111111) 2611111111111; dement, w1lchcö ich mir gestern vorzuschlagen 11“1a11b11,S111111 J,. )'113 die Zustinnnung der hohen Vcrsannnlung 11111111111, 111 .. 111)c 1111 1111111111 1111111. Sie wiirde dadurch erledigt 111111111 1111111111, [111111 die Auslcqunq dcs Gesuch 111111 114211, Wölfl)? ÖW IWW? -)k9)11?„'_t der Versa1nn11unch1 zn [)eqcn scheint, von 111111 (1591115111111111111 111111111 wiirde 11111) nanientlich 711 1111 Vcrga11gc11l)e11 111111111 1111111111le 111 wäre, denn dann wiirde kein Z1v11fcl bestehen, „;ck v11111)c_*11111t1ch1 Landcsschnldcn Schulden, Welche das (111111Vc1111n11111 1111; 11. ck11" macht, 1111111 dafiir cin Tl)1il odcr 111113 „11311139 StaakOVPkUJtLIFÜ 31" H1.)p111[)1k qéscßt oder iiberhaupt 11111“ 111111 Hypothcß111111111lrl111111k111, 1111111111 sikfnndirt odex 11ick)t f1111_d1rt sem: mogen 111 1111 1b1111k111 11111 (551111111111111 sein. Das 111 11111111 2111241111111111, 11111 117111111 Auslegung wiirde mit dem Worte" „*I-1,111ké'sslhl1sld111 1111-1711“)? 1111111111 s11'11. 211111“ haben wir aber 11111)t blos 111b1, has; s11t - 1111111111 71101111111111111 1111l)1f11ck1 Schulden „111111111111, 1111111111111111, » das; ,fcrncr Cautiom'n 111s11llt 11111“, 11111111, 11111111 111 1111111 1111111711111 1111111111, und de1111 Verzinsung 111111'1111111111111 11.1111", 111111112111 )?111111191111 Schulden [111111112 -- 1111111111 11111“ ha11111 11115 der «111-11111111 dcs 1111- * 6 sowohl f1-i1ls111 1115 111111) 111 111 111111111111
11i lichen Herrn 310111111111111 „ * VZrsannnlunq 11111111111111111, das; das (119111111111111111 11111? 1111111 111111111 Auslcqung 11111 111111 2811111 „Staatsschuldcn“ 111111111111, als 1111
sie allein fiir richtig und 11111111111ff111 halten k111111. „11111 111111 1111111 diesen 11119111111131111'1111 111113111111111111, 111111111111), 111111111“ 111111571111 [111111- 3131111111111 111111), der StaatS-Nrcwt"1111111111111 1111111111111txx, )ch11111 15 111111111171111), daß 1111111) 11111 111121111'1111111111 J111111'p1'1ta111111, 11111 1111r _111 1'111 crstrn TL,)Cilc dcs “2111111111111111116/ 1111: 1111111111 9111111011111th „1111 "2111111111 finden, diesc Bcdcnkcn 11111) 311111111 1111111111 111111111. „1211116 die Auslegung des (5311115125 111111111, 111 11111 1111 3111111 11111 (“1111 1101-1111- lick111t Herrn Ronnnissar, der f1*i'1[)1-1'1111f„k111§ Wort „La 1111111“ 1111111 (*csondcrcn “21111111 l1g11, gan; 11nv11'111111dY1, 1111; 11111111111124 111111) 111111 Sprachgebrauchc*1111s1111 (51111131 1111111 11111111" 11111“ 1111131111115- g1schi1ft 311 v1rstel)111k_1_1t, was 1111111 111111111, 111111 1111“ (5311111111911- 11111 Schuldner eine 1111111111 S_11111k111c Gcldcö odcr 111111'1111111112111111111111 Sachen gegeben hat, 11111 111 111 111111111111 (511111111111 1111 6111111111 11.111- dcr 311 erhalten. Tasr Yarisheq 1111 111g11'11'_B1g1111 von „(1111111111 iiberhaupt ist, das :| 1111111111!) 11111)1 z1vc1f11hast. "IOI!" 12“ 111111“ 11111 §. [[ dcs Gesexzeö h11'111 „Staa,tss11,1111d1_1_1 od-kr.-Sf1111t§§s1(1) 111; den-Dokumente“, so greift dteser Bcgrtn 1111111111111 1111 111,511111 Darlehen hinaus. Ich verstehe untcr Staats1chuld111 11111 „11T pflichtungen, welche der Staat eingcga11gcn 111,1111111111'111 1111? „it- tel "haben, welchen sie wollen, alzo 111111) (551111111111111, 11.1111 111 51111111, wenn er 111111) blos als Bürge 111111111, 11111) Yentnctl 11111 3111 511)- l1111q vmpflichtet. Sie sint1 also 111111) 11111 lemlkvcrpfitcßtung 116 Stäates und fallen unter 11111 B_1g1“1ss 11113 Q. 1]. 111321 (5511115124 vpn 1820. Deshalb scheint es 1111111111311'111, 1111; 1111 311111111, 1111 11111115 friiher bcstandcn, namentlich 111111 111 der 111111111113111J111 1111 1131111111 des Vcrehrtcn Mitglicdcs dcr 11111111111111111111111113 „deo Staatsjchulden- wescns, wclchcr 11116 11111 ergrcisendeu Wyrxcn 111111 1231111111111 vorge- tragen hat, sick) 111irdcrholt h11be1_1, daß 11111 311191111, 111111 111), durch eine Allerhöchste De'claration 11111 das [1111111111111 [1111111131 1111111111. , Was den 3111111111 Theil des *211111111111111111 be111nt, so „kann 111) nur der Ansicht sein, daß, wenn auch die Sache l)1erk)er 111111111, 11.1113 vorher durch die U11te1stiißunq11§ 21111111de111e1116 a11Egc1proch111 tst, 1'ch desscnungcachtcf dieselbe 1)111n111 mcht 111, Y_c1'b111d1111gjb111111111 möchte: einmal, 11111! es eine 111111111 Ykatcrtc 111 111111 111111 113 11111 sch1int, daß man diese sehr 11l)1bltcl)e 25111111 von 1111“ 11111111111st1m- tnunq dcr 1111111111 mit den _ctltxrc1161111yc11 1111v111111s111t 1111111111 müsse von anderen Fragen, die 111 11111 ?lrtödxhnunq unserer Befug- nisse hinüberqrcifen; und 11111111, wc_1l 15 11111111111 Versammlugg, 11111 die unsriqe, Qdie 12131 zuerst l_hke W'Tksamkctt 1111111111, 1111gcn11ncn 11- scheint, 11116, was vorher ge1ci)e.he11 1s1,„111111e111l)rt 311 [1111111 1der, um mich eines Sprüchwons- zu hedte11en, dic eodtrn 11111111 311 _lqffen," und unter diesen verstehe 111) n1_ck)t hlos 1111 vergmrgencn Vernyßc 111111- haupt, sondern namentl1ch dtcjemgen Ucberschreitungcn 7- 1ch§moch11 keinen verlependen Ausdruck gebrauchen _, dxr gcse§l1chen Besitzu- mungen, die vor der Regtcrun Sr."Ma)estat des jestgey Komgs liegen und zur Zeit des hdchstscngn Ko111gs vorgekommxu srnd. _Jn dié frühere Regierung» Perwde emcs Jurstcn, dem w1r dte größte
Zweite Beilage
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Dankbarkeit nach allen Richtungen hin schuldig sind, möchte ich nicht zurückgreifen und dadurch gegen die Pietät handeln, die ich dem An- denken des höchstseligen Königs schuldig zu sein glaube, wie auch ge- wiß die ganze Versammlung.
, (Bravo!)
Dresen Punkt möchten wir also mit Stillschweigen übergehen und uns auf den ersten, entschieden wichtigeren"beschränken.
Abgeordn, Hansemann: Meine Herren, den zweiten Theil meines Amenkemcnts, die Vergangenheit betreffend, habe ich nur im Jntereffe der Finanzen gestellt, Weil ich die Uebcrzeugung habe, daß 15 111111 wvhlgeordneten Fi11a11z:V11waltu11g angemessen sei, diese 21117 gelegenheit in gleicher Weise, wie das iibrie Schuldenwcsen, zu ordnen. Ich gebe Ihnen zu, das; allerdings d11ser Theil des Amen- dcmcnts nicht gerade zu den heute in Frage stehendenVerhandlungen paffc und also vorkommen kann, 11.111111 der besondere Antra. Wegen der Eiscnbak)11-(H111a1111'een zur Sprache kommen wird. Ich Fin 11.1111 entfernt davon gewesen, der verehrten Abtheilung eincn Vorwurf dar- iibcr machen zu wollen, daß sie den 111 mci11e1nAm1nd1m1nt enthalte- 111'11 Gegenstand nicht berührt hat, aber, nach 111-cincr Meinung, (31- 1)drt cr dock) vollständig hierher, 11.111111 auch nur durch ein 21111111171- 11111111111g1b1a11)t. Denn der ganzellntcrschied b1st1l)tdoch nur darin, das; 111) den eigentlichen Sinn der Worte im Gescxzc, es soll kein Staatsschulden-Dokumcnt irgend einer Art ausgefertigt 1111111111, als 1nitZuzichu11g der rcichsstänbischcn V11s111nmli111q,ins ?[ugclgcfaszt habe, und daß nun mein Amendcment nichts weikcr ist, als 11111 111111111 Erläuterung zu demjenigen, was theils gestern [11- schl1111111htl)11ls von der Abtheilung selbst beantragt worden ist. Zu d11s1111S111111also11eh111cich 1111111211n111d11111111, und insofern es 1111- genommen 1111111, wiirde cs Sache der Fassunq sein, dicses Pckifum 311 1.111*b111d111„1n11 dcm 111112111111 gestern lwschlosscncn, und es auf diese Wmsc als 11111 Erläuterung 111171111111 di111111 zu lassen. Der Herr 1311111111116;.11om11111sar hat mich 1111ßV11sta11dc11, 11.111111 11 geglaubt hat, 111) l)11111 anf d11Sch11ld111, die seitcno dcr Scehandlung géntachtwor- d111 smd, 111111) die B1ob11cht1111g (1111111311111 1111111111, daß sie einen 1111- d1'1gcr1n Cours «1113 andere "hätten; das ist niché von mir au- gefuhrt 1119111111. Ich habe nur auf dchours der garantirtcn Eisen: 11al)11-21111111 a11s11111'ks111n gemacht, und da muß ich wiederholen, daß, 11.1111) 111111111 Memnng, gerade der Umstand, daß ein solches Papier 1111 E11111bal)11-Papicr heißt, keinen Unterschied begründen "diirfte, w11111 115 311 ZZ pCt. 1111111 Staate garantirt ist, gcgén ein anderes PMW"- 1x'1l11115111chtEis111bah11:5_papicrl)1if;1. Denn sobald alle Welt LI htttßchtltch der Garantie vollkommen gleichgestellt hält, so ist 1111,;,11111l)111111, „das; der (Tour?, 11111 Kleinigkcilabgerechnet, ungefähr Yx'icl) s11111vu1d1. Mrm ki11111tc11llcn alls sagcn, insofern 1i111*solche
1s1111111h11-A1111 noch 1_11cht 211011 1111,11511l)lt wäre, wäre der Unterschied da_11111*ch bcgrundet, da); 1111“ Etgenthiimcr auf Nachzahlunqen sich qe- fakxt ryachcn muß“, aber 111) habe auf solche Papiere hingédeutet, *die Voll 111111113111)“ 1111111311. Der Herr LandtagE-Kommi ar hat 113 11icht als“ 11111 (531111111111 dcs Staats bczeichncn wollen, da die Bankzcttcl 1111111) 1111 Kasscn-Anweisungen in allen Staatskasscn fiir voll anae- 110111111111 1111111111 müssen; 11 hatangefiihrt, daß, 11111111 bei der Bank "der schlmnnsic Fall, die Insolvenz, einträte, der Staat nur das Verlieren 111111111, was er (Femke an solchenBankschcincn in scincnKaffen lätte. So ist die Sa)e aber nicht. Zudem ausgesprochen ist, da der Staat diesc Bankzcttel gleich den Kassen-Anweisungen annimmt, hat er die Verpflichtunxz iibcrno111m111, dies zu thun, die Bank mag in- solvent sein 11d1r mcht. Also könnten alle diejenigen, die dcrglcichen Bankzcttcl besäßen, auch nach der Insolvenz der Bank sie gleich 1111 31affen-A11wcisu11ge11 dem Staate 1'11 Zahlmr gcbcn.
Es konnnt also in dieser B1zich1111g, 11.111 ick) bemerkt habe, im Wcs111tlichcn ganz aufcins hcraus, ob 1111111„1111ffcn-Anwcisnngen 111111, 11111 od )'1111 Verpflichtung übernommen wird. Jr!) glaube, daß im Allgcmeincn dic Versannnlung mit den Von mir aufgestellten Grund- s1111111ci111111s1a11d111 ist, und ich bitte sik deshalb wiederholt, moin ?[111111d1111111t anzunehmen, d. l)., dcn ersten Theil, die Zukunft 111- treffend. Indem Sie dies thun, 1.111f1'l)le11 Sic gcwiß nicht g1g111 die Ehrfurcht vor dem Thron. Denn wir stellen nichts, als eine ehrfurchtsq volle Bitte, und überlassen dcr Weisheit Sr. Majestät, das zu vcr- fügen, 1111113 Allerhöchst für das Beste erachtet wird.
Justiz-Ministcr U hden: Es ist von 11111111 Redner wicdcrum dcr :)11111tsp1111kt 3111“ Diskussion gezogen 11.1ord111. Wir haben in drei Siizungcn 1111111111: ck)icchtöp11nkt g1sprors)111, und es l)11[1111 dariiber Abstinnnnngcn stattgefunden; wenn wir d111s1111111 wiederum zur Dis- k11s1ion „;i1h111 wollen, so Weiß 111) nicht, 111111111 11111“ diese Diskussion 1111111 wcrden. ZweiRechts-A11sick)1111s11[)111 sick) gegeniiber, 11111 Ent- s11)1_1_d1111g kann durch die Majorität 1111 Versammlung unmöglich qc- tronkcn 1111111111, 1111 ich schon friiher die Ehre gehabt habe 311 111- 11111 111.
"3111111111111 muß ich gegen 11'111 Acnßcrung Protest einlegen.
Es _ist nämlich geäußert 1111111111, 11.111111 111) es recht vcrstandcn habe, da[; 111111) dcm (Besch des Stärkeren, Wer die Macht l)ab1, 111111) das Recht habc, selbst wenn 15 111111) nicht das wahre Recht sein solltc, 11,111 121 schcint mir (1111111171, als ob damit dem Gonvernerncnt hätte 1111 Vorwurf gemacht Werden sollen. Dagegen muß ich das (5511111111111- 1111111 verwi'tl)rc11, da 111 einen solchen Grundsay wohl nie in An- wendung gebracht hat.
Finanz-Ministcr von Diicsbcrg: Da der Abg1ord111tc aus der Rheinprovinz den zweiten Tbcil scincö A111111dcn1ents, fiir cht wenigstcns, zurückgezogen hat, so habe ick) darauf nicht:; zu 11111111111111 nnd will mich daher nur auf 1111111 speziellen Punkt aus dem ersten Theilc dcs ?lmcndcments beschränken. Co ist hierin die Behauptung ausgestellt worden, daß die Bestimmung, Wonach dic Bankschcine bci
, den Staats:K11sse11 statt baarrn Geldes angenonnncn 1111111111, eine
Garantie des Staates fiir die Banknoten enthalte. Dem mus; ich
' widersprechen. _ Es handelt sich hicr 11111 nur eine Anordnung ad-
ministratchr Natur, dariiber, w1lchc Zahlungömittel, ob auch solcl)1,
- Welche nicht in baarcm Gclde bestehen, [111 den Staats-Kaffcn 1111- ; genommen werden sollen. _ Dies ist eine Sache, welche die Ncgic-
111111“; 311 bcnrtheilen hat. Es konnte daher für [131111 11111 die Frage sem: Gewähren dic Banknoten, wie sie nach der Bank-Ordnung «usgcgcbcn Werden, völlige Sicherheit, so daß man sie ohne Bedenkcn annehmen kann? Die R1 ierung hat keinen Anstand xcuommcn, diese Frage zu bejahen, da dieJe Noten auf jede Weise si )er “estcllt sind und daher auch in dem unglücklichen Falle, 11.111111 die Bau? rhrc Zak)- lu11g111 einstellen und liquidiren müßte, doch fiir die Banknoten hin- 111ch)e11deDeck1111g zu erwarten ist. Ich meine, daß mit dem Moment, 1119 d1c Bank zu zahlen aufhört, auch ihre Noten außer Umlauf treten museu und die Jyhabcr bei dem alsdann einzuleitendcn Liqui- dgtwns-Verfghren 1hre Befriedigung zu suchen haben, eine unbe- dmgtc Verpfltchtqu Her Staats-Kaffen zur ferneren Annahme der Banknoten aber für dteseu Fall nicht beßeht.
_Abqexxdn. Naumann (vom Plaße): Von Seiten des Herrn ZUÜUYMMKÜUÖ '| auf den Sas Bezux'ß genommen worden, welchen 1ch früher ausgesprochen habe. Es :| mir der Vorwurf gemacht
___. _
worden, als hätte ich die Frage über den Rechtspunke wieder aufge- nommen und zur Diskussion gebracht, ohne daß es nothwendiq ge- wesen wäre. Ich wende mich desöhalb an den Herrn Landtags-Mar- Hchxll? mit der Frage, pb 11!) dadurch gegcn die Ordnung gefehlt a e.
Marschall: Dies wird auch nicht von de'm Herrn Justiz- Minister behauptet worden sein. * , 7
Justiz-Minister Uhden: Kenzeötveges. Ich habe nur darauf aufmerksam gemacht, daß eine Wettcre Diskussion iiber den Rechts- punkt zu keinem Resultate führen dürfte, da 11111)1 die Versammlung, sondern ein höherer Richter iiber die streitige Rrchts-Ansicht definitiöe Entscheidung treffen könne. Ich habe mir nicht das Recht anmaßen wollen, dcm Redner eincn Vorwurf zu machen, als ob 11 gegen die Ordnung gefehlt 1111111. “Das ist mir nicht in den Sinn 1311011111111.
Abgeordn. Nan 1111111 11: Ich abstrahirc also hiervon'u11dkonm1e 111111 311 einer JW111111 Bemerkung. Dcr Herr Justizrninistcr hat 111.- 9111111111, ich hätte auf das (Horwernenwnt abgczielt, wenn ich niich 11111 j111111 Ausspruch bezog, als hätte ici) dadurch gewissernmßen sup- ponirt, 16 habe die Krone nach dem Aussprache gehandelt: Macht 111111. Recht. Das ist mir aber gar nicht 1'11d111 Sinn gekommen. Ich habe mit meinen Worten 11111111 dcr 11111111 Staatsminister ge- 11111111, im (55cgcntheil bezogen sie sich auf 1111211111311111111111, dic, wcnn 111) nicht 1111, von einem ?lbgcordnctcn 111124 111“ Mark Brand1nbnrg gcmacht 1111111111 sind.
Zustiz-Ministcr Uhdcn: Nach dieser Erklärung fiihle ich mich 111111d1'11gs 1111111111111", das, was ich gesagt 1111111, 3111111131111111111111, ich 1v1ißda11n aber nicht, 111111 dcr Vor1vurf [1111 treffen sollen.
Abgeordn. 9111111111111 11: Ick wicbcrholc, 111) habcdurchanskci- 11111 Vorwurf 111111 Gouvcrncmcntdamit1111111111111111llc11, d11111)11116 nicht!
2111111111111. 51 1111111111111): Mein angclcgcntlichcr Wunsch 1111111111- 111cs111, auf kci11111 der bisher vorge'konnncncn speZicllcn Fälle 31111111.- zug1l1111, da i11d1ss111 in diesem Augenblitk durch den Herrn J111a111- Minister dic (1111111111111 Bemerkung des Herrn Landtags-31o111111issars 111111111111 1111111111 ist, das: dic Königlichmt „111111111 im Falle der Auflö- sung odcr cincr Liquidation der Bank nichtmehr verpflichtet seinwiir- 1,1111, die Banknoten anzunehmen, so erlaube ich 11111 die Frage, wie auf diese Weise die Bestimmung fortg1schafjt 1111111111 1111111, däs; diescr Zettel hier in allen Staatskasscn 311 jcdcr Zeit statt haaren Gcl- 1116111111 statt“ der Kassen-Anwcisungcn in Zahlung ange- nommen werden soll? Wie 11111 solche Behauptung möglich ist, gestehe ick), liegt außer meiner Fassungskraft, und ich 1111111111, das; eine solche Er- klärung lcicht dazu beitragen könnte, den Staatskredit 311 erschüttern.
(Vielseitiger Bravoruf.)
(Ls handclt sich darum, ob eine Garantie wirklich ausgesp1ochcn worden ist odcr nicht. Wenn dies nun auch in dcr Bank-ernutr nicht mit ausdrücklichen Worten geschehen, so ist doch faktisch 1111cm die unbedingte vorgeschrir'bcne Annahme der Banknoten 1'11allenöffc111- lichcn Kassen statt des [111111111 Gclbc's eine ganz bestimmte Garantie gegeben worden. Ich stelle anheim, spätcrhin, Wenn die Frage wc- g111 der Garantie zur Sprache kommen wird, diesen damitgenauver- 1111111111111 Abschnitt des (55111acl)tc11s wieder ins Auge zu fassen“, in- dessen wili ick) meinerseits nicht damit beginnen, behalte mir 1113111391, mich alsdann ausführlicher iiber jene Frage 1111Allgemein111 zu äußern.
(„Vravo111f.)
Finanz:?)kinistcr von Diiesberg: Da die Frage wegen der Garantie 111111) besonders 3111 Sprache ko1111111n wird, so Werde 111) „1- genwärtig auf eine weitläufige Erörterung nichtcingehen, mus; mira cr dock) gcstatt111, 11111111 Ansicht mit ein paar Worten zu rechtfertigen. Jcl) bezichc mich zunächst 11111“ die Bank-Ordmmg selbst, 111 dicser ist eine Spezial-Garantic des Staats fiir die Banknoten nirgends 111113- gcsproch1113 sie ist 11:4 111111 für 11111 andere Art von Banl-Schnidcn 111111 zwar in B1311g auf die “T1posital-Kapital1. Jm »". “.?! ist be- stimmt, das; 16 hinsichtlick) dcr Dcposital-Kapitalc 1111“ der durch die Verordnungen Von 1768 und “1769 iib11110m111111111 Spezial-Gara11tic Verbleibc, und diese B1s11'1n1111111ge11 haben längst vor dem Staats- 111)111d111g1s113existirt. Zn Bezicwmg auf die Banknoten ist weiter mchts gcyaqt 1110111111, als, daß sie bci dcn Staatskasscn 11111111111111111111 1111111111, al 11 ohne Sprzial-Garantic, 1111111 sonst hätte man, da fiir die Bank 11111? Staatö-Garantie im Allgemeinen nicht bcstcht, 111 dcn B1s111111111111g111 iiber die Banknoten dic (1131111111111 wieder (111111111113 fest- schn miiffcn.
Wenn d11 11111111 denkbare Fall 1i111r11111 sollte, das,“ das Institut znmLiquidircn 1111111101111 wäre, so wird der Stand der Sache dadurch 1111)tl1'ch 111 1111111111111, daß ich nicht glaube, daß die 311117111 diesc Pa- piere 1111111 11011) "1111111111111 1111111111111" miisztcn. Ti1s ist indessen 11111 Rcchtsfragc, 1111 1111111 auf cinfachc Weise zu [11111111111111111 ist. Ich habe die Ehre gehabt, 11111 lange Zeit dcm Stande 1113111111111 1111-- 311gcl)111'111, und halte dafiir, das; 111111) 11111Zal)l1111gs-Einstellung und Liquidatwn 111111 Scitcn der Bank dercn Papicré aufhören miiffcn Umlauf 311 l)11[1111, und daß, 11.111111 111 Liquidationv1111nst11111t1's1, 111111) die Banknoten dabei liquidirt 111111111 1111111111. Die Spezial-Garantic des Staats 111111111 sich nur auf die bei dem Institute 111111 1111 (131- 11'ckt§-- 11111) Vornnntdschasts-B1l)1111*111 21. belegten Deposital-Geldcr.
thjtrz-Ministcr Uhde": Jck) will noch 11111 B11n1rk111111 hinzu: fügen. Es war von einem Lbcr-Landcsgcricht Wegen der Spezial- (51111111111'1 bci mir angefragt 1111111111, ob dass11bc 11111 1111111111111 Summe solcher Bankschkinc, die in Folge cincr Subhastation cingc- 311111111111111111, annehmen dürfe? Ill) 1111111 d11riib1r 1111111111 Herrn Finanz-Miuistcr korrespondirt 11111“ 111 Folge dessen das Lb1wLandcö- g111cht dahin beschieden, daß 16 diesc Bankjchcinc nicht unbedingt 1111111111111" di'11f1, weil sie nicht 11111a11ti11 s11'111.
"2111131011111. Knoblauch: Die gegenwärtige Vcrsm11111l1111g 11111“ das Land sind freilich in diesem Augenblicke durch die iib11'c1'11stimm111dc Erklärung zweier 12111111 Minister belehrt, daß keine Vcrpflichtung für die „Königlichcn Kassen best1ht, dic Bankzcttci 1111111“ allen Umständen 111111111111111111, 111111 ici) muß gestehen, daß ick) das nicht erwartet hättc. Ich habe vielmehr die 111o111'1ischc Verpflichtung für so bindender Na- tur gehalten, daß ich sic 1,1111 11111111 stclltc, als 1111 11.111111 Buchstaben des (Bescycs.
(Lebhaftcr Bcifallruf.)
Zustiz-Minister 111111111: Es ist 1111111 behauptet worden, daß die Banknoten iiberhaupt nicht bei Königlichc11Kassen anxunehmen seien, sondern es war die Frage, ob sie Garantie hättcn, und weil das nicht der Fall ist, habe ich das Tbcr-Landcsgcricht, wie gedacht, beschieden. *
?lbgcordn. Hanscnmnn: Meine Herren! Auch ich kann nicht
umhin, meinen tiefen Schmer; auszudrücken iiber die Erklärung, die ?
wir so eben von dem Herrn Finanz-Minister und dem Herrn Justiz- ?)kinistcr gehört haben. Wie! ein „Königl. Gesetz sagt; *Die Bank- noten sollen in allen Staatskasscn stattbaaren Geldes, besonders ßatt der Kassen-Anweisungen, in Zahlung angenommen werden; auf den Banknoten selbst ist 1116 gedruckt, - und nun hören wir, daß trop deo klgren Wortlautes d1eser Bestimmung eine solche Verpfii tung doch mch1 sicher bestehe. Ich theilt ganz die Ansicht des see “k"
( und weil man sie als ein Königliches »
** daß man den gewerblichen Interessen ve
. einmal gegeben, so g2a11b1 1111 1111111,
* brin en werden, um sagen und bew
Zweite Beilage zur Allgemeinen Preußischen Zeitung. Donnerstagden 11011 Jani,
Ab eordneten der Stadt Berlin, daß Erklärun en die StZatskredit gefährlich sind. Ich mache bei die?“ GelXTnlYi xxx aus aufmerksam, daß gerade in diesem Umstande Sie die Erklärung der Erscheinung haben, daß die garantirten Eisenbahnpapiere nicht den nämlichen Cours hatten, wie die direkten Staatsschulden, weil gerade das Publikum wahrscheinlich auch die Besorgniß hat, daß seiner Zeit einmal die Dinge auögelegt werden möchten, wie wir es hier gehört haben. Wenn irgend etwas, so sind es die heuti en Verhandlungen, die es uns zur dringenden Pflicht machen, den 1?"- furchtsvollcn Antrag, wie er von mir gestellt ist, an Se. Majestät 111 richten und durch eine nähere Declaration diesen Zustand abzu- stellen. Dahin zielt mein Amendemmt, und ick) bitte wiederholt, es anzunehmen.
Abgeordn. von AnerSWald: Was ich sagen wollte, ist be- reits durch das, was der geehrte Abgeordnete von Berlin gesagt hat, erledigt.
Justiz-Minisicr Uhden: Wenn der geehrte Redner durch das, 1111113 icl) angefiihrt habk, schmerzlich berührt worden ist, so muß dies auf einem Mißverständniß beruhen, und wenn ich mich nicht deutlich aurchdriickt haben sollte, so bin ich gern bereit, mich näher zu 11“ 111111.
Es sollte in Folge einer Subhastation eine bedeutende Summe 111] (1911051111111 eingczahlt werden. Das Depositorium ist aber keine Königl. Kassk 111 111111 angegebkncn Sinne, sondern in demselben wird Privat-Vcr1nög111 aufbewahrt, besonders auch das von Minderjährigen. “Dcr Zweifel war deshalb 11111“ der, ob die Annahme der Bankscheinc als nicht sp1z1'1ll garamirter Papiere erfolgen könne.
Abgeordn. Graf von Saurma-Jeltsch (vom Platz): In Folgc' der ?lcußcrunq . . .
(Der Finanz-Ministcr bittet um's Wort.)
Marschall: Der Herr Jinanz-Minister hat das Wort.
Finanz-Ministcr von Diicsberg: Ich habe durchaus nicht gesagt 111111“ irgend 111 Frage gestellt, daß die Banknoten nicht bei 1111111 Staatskasscn in Zahlung angenommen Werden müßten, ich habe nur gesagt, daß sie nach der Bankordnung vom 5. Oktober 11. I, eine Spezial-(Harantie des Staat:“; nicht hätten, es ist nur einer Ari von Bankschulden, dcn Depositcngcldern, eine solche Garantie gewährt. Die Frage 1111113111 sick) also darauf, wie wird das Verhältniß sich stellen, Wenn der unglückliche Fall jemals eintrctkn sollte, daß die Bank ge- nöthigt 1111111, il)re Zahlungen einzustellen und 311 liquidiren? Es fragt sicb, ob in diesem Falle die Vcrpfiichtung 1111 Staatskassen zur An- nahme der Banknoten fortbestehrn bliebe? Das ist eine Rechtsfrage, und ick) glaube sie, wie Vorher geäußert, beantworten zu müssen. Es ist 11113 111111 allerdings ein Gegenstand, der eine viel tiefere Erörte- rung erfordcrt, als hier möglich ist. Ich bemerke aber, und das bleibt immer stehen, daß die Spezial-Garantée, wie sie einer einzigen Klaffe Von Banksthulden, nämlich den Obligationen über Deposital- gelder, gewährt Worden, 1111 Banknoten im Gesetz nicht ertheilt ist: und kann danach die Anordnung, nach welcher die eine besondere Sicherheit gewährendcn Banknoten bei den Kaffen angenommen werden, im Wesentlichen nur für cine Vchaltungö-Anordnung an- gesehen werden.
Graf von Sanrma-Jclfsch („vom (1113): In Folge (“11 Aenßcrung des geehrten Abgeordneten (11113 lachen iiber den Conrz der vom Staate garantirten Eisenbahn-Actien erlaube 111) mir anzu- führen, daß mir *11fiillig 11'11 CoursZkttel aus Breslau Oorliegt, 111111) wclchcm die Lbcréchlcsischen Eiscnbahn-Actien zu 111-1,72 pCt. gesucht, Wogcg111 die Staatsschuldschrine fiir 93); pCt. 1111511111911" waren.
2111111111111. Sperling: Die Worte, welche auf dcn Banfscheé- 11111 st1h111, sind 1111111121) genug; dicse sollen 111111) dense'lbkn zu jeder 3111 Von den Königlich111 Kassen 1111111110111111111 111111111, Ich kann mir daher nicht d111k111, daß 11131111" jemals 1111 Gerichtshof eine 316- nigliche „Kasse? von 1:11 Annahme dics11 Ba11ksch1ine entbinden wiirde, 111111? wenn ein Zml)[1111gs11111111md'g111 der Bank 111111111711 sollte. Je- doch sind schon dic Erört11'11111'1111, wclche hieriibkr stattgefunden ha- ben, 111111111111'11) 111111111. Ich will sie 1111111 forts113111 11111" begebe mich dahcr 1113 Worte»).
Instiz-Ministcr U l)d111: Wenn ein Zweifel darin gesetzt wird, so begreife ich das 1111111“, 111) 1111111 erklärt, daß dies geschehen ist, und ich muß 1111111111, daß nicht “die Frage von 516121gl1ch11131aff111 war, sondern von T1positori111. Ich muß also (1111111, dies wohl zu unterscheiden.
“.)lbg1ord11. Spcrlinq: (311) 1111111 n111'1111seits eine eben so (11stin111111 Ansicht geäußert, 1111111) nicht von dcm Drposiwrium, son- 11111 Von dcn Kömglichcn Kassen.
2111111111111. Scha 1111: Ein sck11ncrzlick1s Gefühl hat 1nich zwar nicht [11111111t 1111111111“, das; Acußcrnngcn von der Ministerbank gefal- 1111 sind 111111 111111111 Art, wiesic fi11111, wohl aber ein großes Erstau- 11111. Allerdings mus; ick) sagen, das;, wenn die Sicherheit der Bank- s111ci111 111 111111“ Weise g1d11111t werden kann, wie 113 heute von der ?))kinistcrbank aus geschehen ist, und wenn im Publikum die Nachrichtda- 111111 vcrbeitet wird, dicsclbcn in Mißkredit gerathen werdcn, der sehr
[1111111111 sein wiirde, daß das ganze Vank-Znstitut mir überhaupt auf 11111 Art gcfäl1rd1t 111 11111 111111111, die einen großen nachtheiligen Einfluß 1111111 mrtß. Ich muß meinem Kollegen aus Berlin Jan:; bcipflichtcn, paß, wenn einmal auf den Banknoten gedruckt steht, “das; sie 111 1111111 Königlichen Rasen in Zahlung genommcn werden, dann 111111) ihre Annahme 511 1111111 Zeiten unabweislich sein muß, gleichviel, ob die Bank in Liquidation sich befinret oder nicht. „ Warum ist diess Erklärnng karauf gedruckt? 1111) allein nur, um den Noten eine grö- ßere Sicherheit 511 geben; beim sonst wüßte 111) 1111119111111 1111111, wel- ch111 Zweck das Anerkenntniß der Annahme auf den Scheinen 11.111111 solltc, 1111131116 iiberhauptnöthiqgewesen wäre. Wennvon Privatleuten aus eigenen Mitteln 10 MillionenTbaler hinterlegtworren sind, um als eigent- tlick)cs Jundations-Kaviralzu riencn, so würden ricr11gegenau2g1gebxnen Sck11111 so gut wie die Scheine dcs Kaffen-Vercins Oker anre111a1n11ch1r Institute in dcr kaufmännischen Welt 21111 Geltung haben. Aber 121111
F die Bank auch Gelder für MinNenne und fiir Armenstiftungkn häk-
“111171'1111 berückficbtigen 111111111,
* * ' * '-„ 1. 1.11 iiberhaupt es erforderte; 111 3111 Oct Noth und der Geld Ka Lmrinehrte, gan3_ zu,rn_Uebe1f111ß gesicherte Circulationsmittel verschaffte, YTÖTTXZUYR'YULULY
* 3 “ den. “1 __ r1e doppelte Garanne qegeben wor daß “IW !UYeYkéhkshwtnen-
' ' '“ter der Justiz xo 1,1111 -* ets ett saus- scbaft unk 11131111“ welchc Mun! «'sen Zuckkbrizien, d;“:sß,brvenn immer
' “7 kau' rem Scheirrgedru 1111, de el e_ doch mcht FMEA; FFIIrsou-Z für alle Zettxn-„ beliebtgenfalls vielmehr als
q 11 nicht rechtsverbmdlrch betrachtet werden könnte.
* nicht Zorbanden un , „ , 1, welches das gxehrte Mitglted von Aachen gestellt ' Dem AMJYTZ übrigens anschlteßen, was den ersten Theil betrifft.
KFZ,???“ yeqelbe Abgeordnete weiter angeführt hat, daß man kei-
t u die Garantie des Staats eigentlich le : und den FFw-Felxalßuthz“ führ?" |ck bemüht, daß die Staats-ÉZchuldscheiae