Im Jahre 1908/07 isi der Lloyd dann an uns beraugetreten und “hat uns zahlenmäßig nachgewiesen, daß er mit der ibm bisher ge- währten Subvention diese Linien nicbt weit'er aufrechterhalten könne. Die verbündeten Regierungen haben Ihnen deshalb im vorigen Jahre den Vorschlag gemacht, die Subvention auf inSgesamt 770 000 .,“ zu erhöhen, wogegen der Norddeutfche Lloyd die Verbindung mit Sydney, die Austral-Hongkong-Linie und außerdem die Singapore- Linie und den Inseidienst unterhalten solle. Ich habe bei den Verhandlungen im vorigen Jahre im Reichstage den Eindruck ge- habt, daß die Mehrheit des Hauses die wirtschaftlichen Gründe, welche die Verbündeten Regierungen zu der Vorlage v8ranlaßt batten, vollauf anerkannte, daß man aber im Hinblick auf die ungünstige finanzielle Lage die Hoffnung hegte, es werde möglich sein, mit dem Lloyd ein Abkommen auf Grund einer Subvention von inSgesamt 500 000 „48 zu treffen, welches den wirtschaftlichen Intereffen, die wir dort zu vertreten haben, genügen würde.

Ich habe auf Grund des damaligen Beschluffes des Reichstags mit dem Lloyd Verbandelt. Wie Sie aus der Vorlage wiffen, hat sich der Lloyd bereit erklärt, für das laufende RechnungUabr die Ver- bindung, abgesehen 0011 der Singaporelinie, aufrecbtzuerhaiien. Aber er hat mir nunmehr den Zahlenmäßigen Nachweis geliefert - wir werden ja gern bereit sein, falls Sie eine Kommissionsberatung be- scbließen wollen, Ihnen die Einzelheiten dort mitzuteilen -, daß es ihm vom kaufmännischen Standpunkte aus nicht zugemutet werden kann, für die Subvention von 500000516 diese Linien zu unterhalten, und er hat mir nunmehr erklärt, er würde, 181115 ihm eine erhöhte Subdention nicht zuteil würde, sich zurückziehen müffen auf die Linie des alten Vertrags von 1898, d. h. auf die Singaporelinie. Wir stehen also vor der Frage: können wir es veraniworien. daß das Schußgebiet Neu-Guinea, welches gegenwärtig ein8 26181858 Verbindung bat, nicht nur mit dem wir11chafilichen Mutterlande, mit Australien, sondern auch mit Ost- asien, mit Hongkong und Japan, und welches außerdem 8111811 ein- gerichteten Jnseldienst hat, diese Verbindungen Verliert und es zurück- geschraubi wird auf eine achtwöchige Verbindnng mit Singapore!)

Sie werden begreifen, meine Herren, daß 86 bei der finanzielien Lage des Reichs den Verbündeten Regierungen Ueberlegung gekostet bat, 01) 118 jetzt wieder mit einer Forderung, die im vorigen Jahre von ane'n als zu 11081) bemängelt wmde, vor Sie hintreten 1011811. Sie haben fich troßdem entschlossen, es zu tun. So richtig es ist, daß das Reich in (111811sein8n-V81iebungen zur Sparsamkeit drängt, 10 halte ich 8081) dafür, daß Sparsamkeit am unrechten F18ck das Verderbliäzste ist, namentlick) in Zeiicn einer nicht gehobenen Konjunktur. Wir WWW nicht ein 1081118ndes Glied unseres wirtschaftlichen Körp8rs in seiner weiteren Entwicklung dauernd zurückschrauben, 011118 ihm nicht einen großen Schaden zuzufügen. Daß sich Nen-Guinea gut 8ntwickeit hat und gut weiter entwickelt, ist im vorigxn Jahre hier des näheren dakgelegt worden, und ich vermute, daß der He1r SiaatfzsLkretär des Reichskoionialamts, sei es hier, sei Es in der Kommission, das Einzelne darüber aus- zuführen bxadsichtigt. Ich möchte nur anf einige wenige Zahlen auf- merksam 111-3811811. Bei d8r Beratung im Vorjahre ist angeführt worden, daß 1181) der Verkehr auf d:111ub0811t1011'1erte11 Lioydlinien vom Jahre 1888 bis zum Jahre 1906 (1811013811 bat don 58 477 1: auf 283 333 b und dem Werte ua:!) 0011 74,5 Millionen auf 369M1Ü10n811. Mir stehen 1181118 auch die Zahlen des Jahres 1907 zu G8b018. Danach hat sich die T011n8nzabl 00111 Jahre 1908 11151907 0011 283000 b auf 327 000 b gehoben » das find 15,7 0/0 111 einem Jahre und der Wert 0011 369 Miiiionen auf 432 Millionen das ist in einem Jahre 81118 St8igerung 0011 17,1%. Wir haben es also unzweifel- haft bei den 111008n110ni8rien Linien mit einem Unterneb1118n 311 11111, deffen wirtschaftliche Entwicklung sich in aufsteigender deenz bewegt. Wenn wir das Schuygebiet in 18111811 Verbindungen mit dem wirt- schafilicben Mutterlande, mit denjenigen Häf8rt, auf die es 81198111181811 111, in seiner Produktion zurückbxlten, wenn wir die Zahl seiner Ver bindungen, die naeh dem neuen Fabrp1an auf Ger der j8ßige11 Vorlage 81111 33 steigen würd8, auf 8 zurücksckorauben, dann schaden wir nicht nur der 010n0m11ch8n Entwicklung des Säpußgedikis 1811111, sondern wir Verschieben auch die fi11anzi811811 Verbältniffc', welche zwischen dem Schuß;„ebiet und d8m Rekck) 1811811811. Sie wiffcn aus dem Etat, da?; Nen-(Huinea gegenwärtig 8111811 Reiäxszuschuß 0011 rund 1 Million bxdarf. Unterbinden Sie nun dis im gümstigen Fluß be- findliche wirtschaftliche Entwicklung d1818rK0101118, 10 Werden Sie: nicht nur diese11 R81chSzuschuß 1*8rpet11181811, sondern 11111 m01111ch8rwei18 auch noch 1181138111, und 10 möchte ich glandcn, daß es 81118 richtige wirischafiliche Maßregeél 111, 18811111113111111 diesem FÜUL 11813 der finanziellen Lage des Reichs 0161611111611 Mittel anwe11d81, 11111 di8s8s in günstiger Entwicklung befindliche Land 17081) Weiisr zu entwickzln, sodas; 83 finanziell unabhängiger 0011 Zn- 1chüff8n des Reichs wird, als es biSber der Fail "111. Man 1110118 anch nicht einwenden, daß d8r 331011“) uns 111 eine Zwangslage 0811881. Der Lloyd (111181181 31111ächst 11011 den Grundsäßen eines guten Kaufmanns 11113, und das 1111113 er 11111, denn er ist eine Erwerbsgeseilscbaft. Abxr er hat in 181118r ganzen Tätißkeit ais Inhaber von Vom Reickpe 11100811110111811811 Datnpfsk- linien 11818191, daß 88 für das 1181110118118 Jntsreffe V81ständnis hat Und auch mit seinem (Geldbeutel 311 0815111811 1181111111 111. Wir werden 111 W Kommisßon anen auseinander 1815811 101111811, 1018 er an diesen Südseeiinien 1180811181108 7118110118 €!1111611

investiert sind, w:lche für die Entwicklung des ganzen Sch111511ebiets von großem Vorteil sind.

Und 10 111051118 ich die Herren dringend 13111611: [1811111711811 S18 11119 _

diejenigen Summen, die wir in d8r Vorlage 17131 0011 I1111811 f01der11. Auch 0011 dem Standpunkt des gut811 HauObalterS, dm wir 1111 Reiche einnehmen müssen, witd d18se Sumnn? 11111 an,;elezt 18111.

Abg. Dr. Semler (ni.): Dic «1111111»- 111 118111811818108 wic? ; im April 1908; damals wie heute fOkdkltS die V0rlagc d18 Erhöhung “: " man 15 (11181) 8811 anderen 1181381111118: tun.

der Suddention um :1 Mjliiow Die Voriaaxé 1111111 danmis an die Budgeikommission, die 118 mti 1611811811

zur Annahme 811111181111. Im P181111111 wurde 01188 hauptsächlich 11111

Rückficht auf die ungünstige Finanzlage der Antrag Lajtmann an- : bkkabskßte „

genommen, der die Subdentionserböbung _auf 210 000 „16 und damit zu der jetzigen Siiuaiion geführt "hat. Ich 118108 schon damals aus.181üi)11, daß wir damit z_11 1811111111 L_attcn, da?: der Nord- deutscbs Lloyd sich nunmehr auf 1eine ursprungliche Vcrpflicblung 1mück1iehen würde, denn auch eine 100081111131118118 G81801chaft_kann schließlich nicht auf einer Linie jährlich 81118 1111118 Mtliion Unterbilanz machen. Was damals nur angedeutet wurde, kann byute mit größter Sicherheit gesagt werden, das; inzwischen dte deutsche

, C- * 11171. -

Wir Werden Jb118n 1-0cl1111ais 1101111111111 131111811, wie 1110138 5110111111811 ;

' 8inec ArbeiterdersiQerung biliiqer arbeit-rn kann,

1:2 Stiu1m811 dem P181111111 J „ , ' und tuchttgkn Ykannichaften.

Reederei sebr schweren eiten ent egen egangen ist. Der Norddeutsche Lloyd bat eine Yroße mabl seiner ampfer beschaftiY1ngSlo§ in Bremerhaven an inden müssen, wie Wir uns selbst davon aben uber- zeugen können; noch heute ist nicht übersebbar, wann darin ein Wandel eintreten wird. Der Norddeutsche Lloyd hat alle Veranlassung, dank- bar zu sein, wenn ihm jest durch die Vorlage dre Möglichkeit ge- geben wird, seine Dampfer irgendwo wieder in Betrieb zu seßen; anderseits wird man auch dafür dankbar sein können, daß es der Re- gierung gelungen ist, bisher wenigstens den Betrieb der ?auptsinie aufrecht zu erhalten. In erfreulicher Weise ist dieSmal die cbriftkicbe Begründung sebr viel Lorgfältiger, namentlich in den Einlebeiten, außgefallen. Was gesch cht, wenn der Norddeutsche Lloyd [1111 nun auf seine Verpflichtung aus dem Vertrage von 1898 zuruckzieht? Das Ergebnis würde sein, daß die Verbindung Sydney-Jap- Yongkong in Wegfall kommt. Sydney" und Hongkong sind W811- tayelpiäße; obne Verkehr mit .ihnen fubrt unsere Kolonie in der Sudsee ein Stilleben. Außerdem ist hervorzuheben, daß, wenn diese deutsche Verbindung nicht Vorlage," nur eine „811911115118 und japanische Konkurremlinie Vorliegen wurde, eine Linie, d18 nicht die deutsche Kolonie, sondern ,das "englische Neuguinea in den Vordergrund 11811811 würde, ern fur uns im111_erbin 1111- erwünscbter Zustand. Für unsere deutschen Fabrikanten 111 es auch nicht gleichgülti , wie fich der Kopra-Preis b8i englischen Fracht- kosten steÜt- eber alien Einzelheiten sieht die Frage: WOÜLU wir es vcrantworten, das; jetzt der Verkehr, wie er fick) „in der Südsee unter der deutschen Flagge entwickelt hat„ zuruckgebt, wollen wir, daß die deutsche Flagge mehr oder w811rger aus der Südsee wieder verschwindet? (b verkenne keineswegs die fiyanzieile TragWeite. 270 000 „% jährlich auf 5tJahre sind keine Klemigkett; aber gerade gegenwärtig ist nicht der Zertpunk'i, es offenkundig werden zu laff8n, daß finanzielle Rücksichten uns notigen, die Flagg8, die dort in Ehren gezeigt wurde, nicht mehr zu zrigen. Six; zu ze"igen, war nur möglich mit Hilfe der Subdentton. Jm ÜÜJLMUUM dyrfen wir mit Stolz betonen, daß die deutsch8R88d8r8i dank1brerJnteU1genz überhaupt keine Subvention in Anspruch „!"me _unterschicdlick) 0011 England, Frankreich und den Veretnigten Staaten. Hier handelt es 1181) auch nicht sowohl um eine SubYentidn für ein hilfsbedürftiges Gewerbe (110 um einen Außgixich dafur, daß die Schiff8_ des Norddeutschen Lloyd große tot8 „Strecken durcb- fabren 1111111811, um überhaupt auf dieses Jusngebut zu gela11c18n. Wir wollen hoffen, daß es der dcutschen Reederei 11013 der 1811188111811 Zeiten grlingen wird, auch Weiter 0011 einer Subvention abzusehen, daß das Reich seinerseits Veranlassung nehm8n wird, aUes'zu vyr- meiden, was für die Reederei eine Vexation, 81118 11nnöt1ge Er- schwerung ist. Diese Suddention ist in der Tat eine 1018118, Welche unsere dcutsckoc Flagge bochzuhalten geeignet ist und auße'rdemden Erfolg hat, daß die Insel Jap angelaufen Werden ka1111. Dre w8118r8 Erörterung der Vorlage beantrage ich der Budgetkomtmsion zn uber- laffen, die hoffentlich möglichst einbeÜig zu 81118111 1118 die weitere Schiffahrt des Norddeutschen Lloyd nützlichen 171811111111 1161009811 wird.

Abg. Dr.Habn (dk0n1'.): Wirfind mit derKommtsswnSberatung8111- 08rstander1. Zu dem großem Grundgedanken der Suddentxon 11.111811 wir schon 1898 Stellung genommcn. S01a11ge,d18 Englander und die Franzosen die große überseeische Fahrt subdenttonieren, solange die 1). 111111 0. und die U85§8Z08185 "1111111111138 Subveniion 0811811811, Uiüffkli wir auch die deutsche große Sch1ffabrt11ntersiü1ze11, 11u11hr die Kdnk11rr8nz mit d8n Engländern und Franzosen auf allen M 88811 zu ermöglichen. Für die Fahrt übx'r den Atlantischen Ozean hahen die deutschen Firmen noch nie gn Subvention gedacht. Anders [regt es bei dcr 011asiatifch8n und bet der australischen Fahrt. " Faßt man nur die V8rbält11isse des 18151811 Jahres 1115 2111118, 10111118 man wohl pessimistisch über die Zufanfisausficbtcn wcrd811; im 51110111811 [188811 die Dinge wirklich ungünstig. ©8111 man_ (11181 1111r 1D(:1111*1€ Jahre zurück, so sieht man eine «anz andere Gestaliung d8r angc, und die Hoffnung auf eine bessere Zukunft erscheint 1181881111111. Nach 08111 „Nautilus' wurden 1906 die Verhältnisse der Sch1ffJbrt 111 jenen G8wäffern ais günstige konstaticrt und 81118 111811818 glucklicbc Eniwicklung in Ausficbt gestellt. In Simpsonl1af811 hat der Nord- dxutsche Lloyd mitgroßen KOÜEN, mii 81118111 Aufwande 0011 650 000 116 bedcu18ndc Pieranlagen gefchaff8n. Wenn ('kst di8 (1119811181118 Welt- depr8sfi0n 1111 Ende erreicht haben wird, w8rde11 fich die Dinge (11181) hicr wieda: 1111111111181 11cstalt811, und das aufobringende Geld wrrd wied8r [)ercinzubrin 811 18111. Nachdem wir (111118181119811 11110111, Koloniai- nnd Uebersiecpolitik auf allen 5111881811 311 tr811):11, 9101 es kein Z11rü81 mehr; das qebieißt dic 1181110111118 Ehre? 11110 d81_1_1a11011al8 Vorteil. Ohne große Pc-litik treiben zu WOUL", 011118 8111 110188 Wort 98,1811 England 111 11111011, darf ich d0ch exklärcn: es ist 11a„t11rlich und 118111 111118, das; die B8111obnerAusiralie1ts d18d81111ch8Entw18111111g doxt nicht 11111 11111 a11ge11ch111en E111Pfind111111811 0811811111811; 718111811 wrr d1818 “311118 1118111 8111, 10 wird fie 0011 Austrasicn eingerichtet, 1081d8n. Die (Eniwicklnnz 111118181 Kolonie Verlangt, "daf; 11111 157, dt8se_Ver- bi11du11,1,1111dzwar mii 81118111 m01111ch11 1:1111111811 Di81111, z11f1ch_ren. Die (8111101811111198111ögiichk8it dcr 5811101118 111 81118 Yechts6kbkb11cha CI wä'cde 81118 111181 angxbmchte SPäkskai'if 1111d 81118 1118111 1018281 aut zn 1118181181181: Versäuumis 18111, 100111811 wir, troydcm wir dem WUiisÖE “8-85 Reich§kan11818, S11c11ic1111k1ii „311 1111811, 818111 F81118 11811811, dicse “.Ué8bra116,181118 nicht 11111111 rissi8re11. Würde 813" 1181) 11111. 81118 2111811111118 01118 Gegenweri, 8'1118 LuxusaUözakc band8111, 11118 d181-111118 zur (8111108108111; des Ziord01118ekanals, 11101111“ wir szi MiUidnen var- 1111111811 11811811, würden 11181118 1101101111811 Freunde 11:11 18118 118111111811. Hier ab8r [111113th 813 |ck 11111 911111111811 311 1081118118811 leech§11.'_ Es ist der Gedanke aaSg-kiprocbcn WOWLU, 1111111 dürfe d81111118118811ch811 Vcrkcbr 81111“ 81811 91015811 21111811 1118111 (111111 18111 8111101818111, 10811 der Landwirtschaft dad11rch 81118 31: 1110118 5101111181811; 8110818111811 10111118; d811 Kampf argen die Konkurrenz “888 Landwirtschaft 1011 1118111 1111111 3811111111 1111d Handi'lsvkrträgen 111111811, (1081: nicht dadurch, daß 111011 811181 Sch1ffai11t§11818111cha1t Sch1w1811111811811 118181181. D18 111e1ch8 Füridkgx, die dic xii8gi8ru11a d8r _erßicdiffabü z'-11118nd8t, 101111811 wir leider 1111 die .chinsäUffadrt, nicbt LlitDLCkcn. Mit 171C11-1'1' Anrkguna, die: a119lä11di1ch8 Küstensckoiffabrt 8111: 111181115111211, 0008 ich 181113 GLILUlikb-e 11611100?"- E-J sind aber (Hrümdc 1101111118811, die .K'11118n1ci1iffadti det Holländer 1111103811918; z11 8111131881811. Ick 111111 111071 10 111811 (1811811, daf; man denN-118111111d8r11 Z1111111111811 a11f8r1811e11 chr 11111811 Jar 1815 21188111 der K11118111ch1ffabrt 11ch111€K 1011, (1er 1110 es 1111111111 YTC1Z1L711111111110ch1711 110118811, 101118 man d18 d81tische Sch1ff111111 einzig und (111-11111811181118111111811. Ich Miß 18111 1110111, das; die 1118111151811181111111 den 1111181n811111crn derartige Winke (1881811811 1101, aber 85 fehlt der Zlemi W111? (110118 Zabl'der 11011änd11che11 Schiffe hat 111 d811 18111811 5180ch811___111r Zeii de_r 511311111- 111118 Frach1811 verdient, d18 d811 881111ch811 Sch1118111111 Oiistiedland, Oldenburg 11111). 111 1811188111811 511811811 5.11111011, 118118111111 111111811. D8r Reich1skch1n518r hat 11111 311118111111, daß „er d18 111111 11ach11701d118i811 In- stanzen darauf anmerksam 1118811811 w11rd8, da!; 111 311011111 181118 Rc- 11181111111711111111811 11181111 den Holiände'rn 111ge10811det 1111118811. Für den FM], das; der Yi8ichökanzl8r diese 311181118 Vkigkssén 111111811 101118, 111811111- 1111 sie 11181 den anwesenden 918118111ngßmiigliede'rn wied8r- b01811 111 Nr Hdffnung, daß in den Verträgcn mit den Unternehmern k81118 5118111181 811111811811 sein wird,. durch die 118 1181) d0ch 1781“ hollä11disch8n (:I-111111111111, die natürlich schon iV€11011 des Mangels bediencn können. D18 “1101111118 d8r 111181111ch1ff11hrt, 81181110 188 H0ch1881chiffabrt und der H8111111§111ch€rei ist ebenso groß 1111: d18 dcr gr0ß811Rced8reix11. Wem man 1813181811 zu Hilfe kommt, 1083 ich 0811111118, 10 mdge Aus diesem Teile des Shiffabristécbxö entnehmen wir unsere sc8erfabr8ncn wetterfeft811 Die Lage Brcmens ist Hamburg gegen- üker von Jahr 311 Jahr ungü .stiger geivorden, "(1111811111111 durch den Nordosiscekanal ist di8 Ueberlegenheit Hamburgs standig 9811118111811. Ick bedaure, das; damals Hamburg nicht 11111 81118111 einzigen Pfenmg zu den Kosten del Kanals berangkzyqen 111, daß Preußen neben den Ausgaben des Reichs noch 50 Milliorzen anfgewmdet hat. Der ganze Vorteil ist nicht Stetiin oder Kiél oder Bremen, s011dern ledig11ch Hamburg zugefailen. Ich bedaure, daß szt, wo wir den Kanal verbreitern müssen, nicht der V8r1uch gema tist, Hamburg 311 den enormen Kosten mit heranzuökeka-„1Dek Umstand. daß Bremen

mit Hamburg nicht gleichen Schritt baltexi kann, weil ihm auch die Wafferläufe im Hinterlande fehlen, ist Fur mich ein Grund mehr, für die Subvention zu stimmen, um d8n Nor deutschen Llo dzu kraftigen. Bei früheren Gelegen eiten ergr1ff regelmäßtg na mir unser verstorbener Kollege Free das Wort; das ist mir eine angenehme Erinnerung, und ich möchte beute nicbt unterlassen, unserer Anerkennung und Verehrung für den Verstorbenen Ausdruck 111 geben. Sein Wort, daß die deutschen Schiffer, Kaufleute und Reeder hart arbeiten müssen, um den Engländern an die Seite zu kucken, mögen wir auch heute beherzigen. In der Tat arbeitet niemand härter“ deshalb möge 118 aber auch die Regierung unterstüßen in ihrem fcéweren Kampfe mit der Konkurrenz des Auslandes, wozu ['ich gerade bei dieser Vor. lage Gelegenheit bietet. Meine Freunde sind mit wenigen AUSnahmen mikx iihrem Gedanken einwerstanden und werden in der Kommisswn mit. ar 81811.

Abg. Erzberger (Zentr.): Früher haben die KonserVaiiven derartige Subventionen aus finanzieuen (Gründexi' abZelebnt, heute ist die Finanzlage nqcb schlechter. Der Rei „sscbaßsekretär hat als ersten Grundwß seiner ganzen Amtsfubrm-g aus- gesprochen: keine neuen Außgaben obne Schaffung neuer Einnahmen. Meine politischen Freunde haben immer denselbzn,Standpunkt ver- treten und find in der glücklichen Lage, sich auf dre neulichen Aus- führungen des Reichskanziers im Abgeordnetenhause berufen zu können, der denselben (Grundsatz proklamiert hat. Liegen nun in diesem Falle zwingende Glünde 001“, um von diesem Grundsaß akzugeben? Wir stehen noch heute auf dem Standpunkt, daß Subdentionen privater Unternehmungen abzulehnen sind. Jeder andere Zweig unserer Industrie usw. könnte mit d8mselben Anspruch an das Reich treten. Hier kann es sich nur darum handeln, daß das 91811!) mit einem Unternehmen in Verbindung tritt, um für Leistung Gegenleistung zu machen. Steht die AuMade des Reichs für den Lloyd im richtigen Verhältnis zu den Le1s111ngen des Lloyd? Cssch81d81der Begriff S11508nt'1011 oder Unterstixßung bei der Cntsckzeidung der Frage aus. Was denkt nun der Retchskanzler zu 11111, 111111914 die Lasten des R8ichs abzustoßen oder zu 081- mind8r11? Hat das Reich Schrille getan, um eine Ermäßigung der Aus-gab8n für den Lloyd im Jahre 1914 herbeizuführen? Es handelt swb d0ch um eine jährliche Außaade 0011 6 Miliionen. Wtr werden über die Sache in der Kommi111011 nähere Auskunft fordern müffen. Wie denkt man sich überhaupt die weitere Entwicklung“.) Jah 111111181818 mich, daß 111 der []Lbkkficht 110131! die künftig8 ©111- wicklnng der Finanzen diese Yé8brausgabc nicht berücksichtigt 111; 811111) 81118 halbe Million 181111 dabei ins Gewicht. Man spricht von nationalen Rückfichi811. Dkk Abg.Sem18r gmg d0ch zu w811, rvenn er sagte, daß, wenn die Vorlage abgelehnt würde, die deutsche Flagge 111 der Südsee Verschwinden würde. In Frage gesteüt wird 11111: die Linie 0011 Australien nach Honngng'. Es gtbt außerdem dorthin 11081) ein ganzes Netz 0011 Satffabrtslinien. Warum 181111131811 fiä) dort andere Linien? _ Eine englische Linie hat 81118 Divid811de 0011 12 0/0 Verteilt. Da 118111 di? Frage nabe, 01) 11th d8m Lloyd dadurch 8111g898898k0mmen werden kann, daß man ihm einige Ierpfiichtungcn, die 81: übernowmen bat, abnimmt, Dx! Lloyd hat allerdings 11111188 11013 der Subdention des 91811119 11111“ 1893 mit Verlust gearb8itet. Seiidcm hat sei) aber das Btld zu seinen Gunst-n 08rä11d811. Ich will nicht auf 11118 Gutscbreibungen usw. 811111811811, di8 er 98mncht bat. Der Gewinn an den' 011-- afrikan11ch8n Linien schwankte in den Jahren 0011 1893 zw1sch8n 2 bis 4 Miilionen. Die deutsch8 Sch0k01adeni11d11strre 1181chwert 1111) darüb8r, daf; 81118 deutscko-franzdsisckpe Sch0k01ad811111d11strie 8111 9110001101 1181111 Lloyd hat. Auf den subventioniyten Dampfern wird 811181) 111 der Haupisache amstralisches Oßst 9811111171. Was axdenkt d r Nächskanzier 1181181111b8r dkcser Kdnkurrenz zu tun? Ware 825 1118111 möglich, cine Ersparnis dad11rch berbcizuiithren, dgß unfere 1118- giccungsschiffc (111 d811 Lioyd dsrpachtet und ein g81118111181n8r Beineb eingerichtet würd8? Ans d8rZ11nabn18 d8s Verkehrs mit Neugmnea könnte man höchstens 181111813811, daf; 81118 981111118re Su50811110n 110twendig wäre. Man hat mm die Vorlage mit dem 11811811 Zolltarif motiviert. Die deutschx11 Farmer würden lieder 11111 di81811Zolltgrif 081518111811, denn dieAqu1111rung di81€s 301111181189 111 nach der „K011111117211 Zeitung“ 81n8r sehr icharfen 3811111 11111611ng" worden. Für den L1ter Obsiwein wird 8111 Zoll 0011 60,41, für 81118 Flaicd8Bxcr 8111 3011 0011 40 ,I 8811011811! Das ist doch 8111 übertricb8n8r Ftskaiismus. Dcr Außfubr- 3011 für Kopra [181111111 10,18. Wie Vertragt sick) das mtt dki' BL1“;Ü1111191MJ diescs .H111d8l5 d_urch 118111111888 Frachten“.- O_ic Vorlage bat 9818111811 111186 z111a111111en8181rc1118n, .w81s 111111 1111 118 anführen kann; insofern ist sie 981811111188 als dte erstere. Es ist 111 131111811, 811 Neu -G111118(1 81118 261118111118 V8rbi11du_ng wirklich 1101111 17811. Die Pieranlagen dcs Lloyd 111Simpsonba1811 sind Sache des Lloyd, sik k0111111811 1118 uns nicht in Betracht. Könnte man nicht 0011 dem Etat 1111: Ncu-Guinc'a 8111811118118 Summen adstreiche119 60 Bkramtc: sch8i118n"mir denn doch dort des (Guten etwas z11 11181 311 18111 (;?1'1L11üblk dcr Zahl der Anfiedler, die d0;t 110r118111d811 smd. Man hat dort mit Bauten 8xp8rimenti8rt, die 0181 (5,1818 111-kosch hadcn und gar nicht 0011811d8t worden find. Wtc 0111801181181! 11119 1118111 d8c Bedeutung 811185 101111811 Tikxkebrs, aber 818 111111111811811 G8s1ch1ßp1111k18 find derart,_daß w1r„mcht [818111811 158118115 811181 2101181118 1011111111180 köliilkii, dir das 1118181) 10 11081) [*8- 101181. 311111 mi11d811811 111111118 8110011811 10818811, 01) nicht' durch ander- 1118118 (8110411111118, 11181111 die Yiiokwcndjgkeit dcr Verbmdung 11181,"- 118111181'811 111, dic MW,! dafür zn 0818118111811 firzd. *

Ab.]. Hormann (fr. 213011611): Ick) warL drm Abg. Dr. Hgbn dank!) 1;- 1181081811, 11181111 81 etwas mehr «1018260510118 eingegangen warc. DU 3113111111'1111111111 dcr 1813t8r811 mit d8r H0ch188111ch8181 ist mit 11013 1811181 1111118 nicht klar JSWOTVLUZ 1111111 1111118 die 111-urige V8111a11d1111111 dxmii 1118111 zu 1*Lschwekkji branchen. Woher kommt 86, daß! dit! .h'1111l1'1'11d8r 1185“ 1111181018180 101111811? Sic haben Lb_k11 blÜlngT Led8nßb8d111111111ge11, 11! 118111811 nicht 8811 11011811 deut1chcn Zoll- farif. «“Ja-dar;; 111-d Br8111811 11811811 111 81118111 sehr 1r811nd1ch111_T- 11111811, 1111chdariich811 erbäiknis zu einandex: wir Br81118r 11111;- 1101111611 Hamburg 1118 Voricilc dss Lii0rd-O11188-Kana'1s 1118111, und der S811at0r Frese wäre d8r_ 11813181181081811“ der 1118 Frage der 5101110118111 di-18r 11811811 Smdte 11181“ in 11:8 Debatte JCiVOrfLU hätts. Es wird 111113111111 (11111) beUtL 11esagt:_€11aren! 1111dq1111111sr 111181388 111811811! (511311111 11.113811 auch wir dafur 001185 Ver1ia11dnis. DM (1081 handcit es fich noch 11111 1118118; 13188 bandsit Ls fich darum, 8111130 (Gcw01d8118s 111 111118111811. Wir Lixxisitbera'm sind Wc1t ent- fernt d(10011, 51'11101111111811wärn18r z11sei11; aber 1111811011811, daß diese 11181 zu in11811181811d811 Kaviiaiien 17181) 11081) 8111111811 fur das Reich r811118r811 1118rd811. Die Voriaxxc 1111113 s8ibsiversia11dlichinder'_K0n„1- 1111111011 11611011 geprüft 108111811, 8081110 wie d88 118118 ;Zolltcms 1118 Dcuisch-Nx'ugn'knca. D811 (szanken 811188 Subde-ckwznerung 811181 811118111811Firma 111811811 wic mitC1111ch18d811heitzu_rück; tur uns kommt 11118 das a1111811181118 71181chsi111818s1e 111 F1918. _W1rd dies 0811181111, 10 1811118 man ruhig die 2101181118 (11). W18 wunschen auch mchts s8bn- 1icher, 1115 das; die S110081111011181111141 berabgeseßt werden und daß man damit 1111 Jahr81914 beginnen 16111118; aber heute kann die Re- girrunq 111125 11081) nicht bind-nde' Aukaunft geben, denn 111 den fünf Jahren kö:1112n 1111) die Verdäit11is18 0011©ru11d aus and8111. Der Lloyd hat (111 fix:; kein Intsreffe an der Vorlage, obne dtesc schncidet 81“ günstigerab. Der Abg. Erzberger irrt sick) durchaus, wenn 81: glaubt, das; 1188 131011") bei den subventionierten Ltnien einen großenProfit herausschlä-gf Der_Akg.Dr.S8m18r hat sehr zutreffend dargetan, daß, 11181111 wir hier die Flagge streichen, dann die deutsche Flagge aus der Südske überhaupt 0811chn1ind811 wurde; die kleincn Linicn 111111811 gar kainc Bedxutung ohne die Hauptlinie. Wollen wir 111117136 Kapitalien in der Südseesnuybrin end anwenden, so müssen 1011" 813811 die Hauptlinie in Handen_ ha 811. Englanddder Japan würde sich binnen kurzem diefer Hauptlinie bemächttgen, wenn wir fie aufgebcn. Die Japaner geben ganz außerordentlich bob: Schifffahrtspxämien aus und umspannen schon heute den größten Teil des Erdballs, sie unterhalten sogar schon eme europäische Linie nach England, und sehr lebhaft ist ihr Verkehr nach Australien, der uns schon heute scharfe Konkurrenz macht. Daß nicht ein Interesse der Schifffahrthesellschaffen vorwiegi, ergibt fich auch daraus, daß es gar nicht der Lloyd war, der zuerst auf die Not-

entsianden. (Es ist allerdings bei Gelegenheit eines tropischen Regens 4 hundert Leute, di: in Neu 211111811 sind, ein Interesse des Reiches für

wendigkeit der WiederberftellunF von Neuguinea-Singapore hinwies, [ondern “8! nd gerade die nsiedler, die Pflanzer und die Unter. nehmergeseils affen, die die Wiederaufnahme urgiert haben. Der Lloyd hatte die Linie seinerzeit auf egeben weil er glaubte, die Linie Singapore- ongkon würße be er rentieren. Die M11sionögesellschaften ba„t8n fi nach der instellung des B8- Friebes an eine boliandiscbe Schifffab1tßgeselischaft gewendet,

Versa!) machte, diese Linie zu betreiben, nach wenigen Monaten wieder angkaebkn bat- m Aufgeben der Austral-Japan-Linie wird von (111811 Sachkundigen ais unzweckmä ig bezeichnet. Die Japaner würden sofort diese Linie für sich aufne men. Ueber den großen wirtschaftlichen Wert, der in der Vermehrung der Verbindungen von 6 auf 28 im Jahr liegt, braucht man kerne Erörterungen anzusteUen. Unsere Kolonien haben 1111; zweifellos gut entwickelt. Wir findin einer verhältnismäßig m

1,1; auch den (Es aber

unftjgen Position Australien gegenüber, das eine nach unserer Meinung ganz verkehrte eggberzige Einwanderungspolitik treibt, „ fich die Konkurrenz auslandiscber Arbeiter vom Halse zu halten, 81111? 1118 die Entwicklung des australischen Kontinents gar nicht mögüch ist. Deshalb sollten wir die Gelegenhxit doppelt wahr- nehmen, daraus fur uns bei dies-xr Gelegenheit Nu138n zu ziehen. Der Lloyd hat ganz erhebliche Mehrleistunqcn durch die Erhöhung der Subvention, schon 81118111 durch die Häufigk8it der Verbindungen. Er hat in den leyten acht Jahren aus diesem Teile 1811188 Geschäfts 6719000018238111111 gehabt, abzüglich der Subvention von 2160000 ck16 fur dtese acht Jahre einen Verlust 0011 4 559 000 016. Es 181th also absolut nicht lediglich sein Int8r8ffc in Frage. Der Lloyd wurde der Sache schlikßlich k81118 Träne nachweinen. Für das Risiko bei derartigen Unternehmungen ist der Verdienst gering. Den (Grundsaß der Sparsamkeit halten auch wir in Ehren, hier aber fragt 1511811, 05 die Vorlage im Interesse des Rexicbes liegt, und daß dies erFaii ist, da00n werden fich hoffentlich aile in der Kommisfion 1181181111811.

Staatss8kr8tär des Reichskolonialamis Deruburg:

Meine Herren! Vom Standpunkte der K010111811081wa11ung kann ich mich nur über die Aeußerungen, welche 1301: den verschiedenen Vor- rednern zu der Vorlage getan worden sind, durchaus freuen. Die Intereffen, w81che mit dieser Vorlage 1118 Neuguinea und für das Jnselgebiet 08rknü11ft sind, sind 10 schwerw18g8nder Natur, daß es zweifellos nicht nur 8111 Jnnebaiten in der Entwicklung, sondem auch mit Sich8rb8it ein Zasammenbruck) der grdßcn dort engagierten deutschen Interessen bedeuten würde, wenn dieselben ein für allemal 1111111 Weltwerkebr abzefchnitfcn oder auf cine a Htwöchentiiche Verbindung, 11118 2 Monate einmal, beschränkt werden würden.

Die Produkte, welche Neuguinea anfängt in größerem Maße 111 exporticrsn, sind Produkte des Weltmarktes, und eine große Pro-

duktion 0011 Kopra und anderen Weltmarktproduüen, abgeschnitten

vom Markt und auf 81118 sebr langsame und 18118118 Ver- bindung angewies8n, 0d€r aber, was noch schlimmer ist, der Willkür der Tarife fremder Sch'ffal)rt99:sellscbaften preisgegeben, kann nicht prosperieren. Aus diesem (Gesichtspunkte heraus freue ich mich der Stellungnahme, welche die erren Vorredner eingenommen haben.

Der Etat 0011 Neuguinca ist im ganzen nur 1800 000 «16, und darin find noch eine ganze Anzahl einmaliger AuEgaben enthalten. Sie werden mir zugeben, daß es da d0ch ziemlich schwer sein wird, 270 000 „16 zu ersparen. Nun ist im vorigen Jahre die Vorlage in der 0011 der Regietung gewünschten Form abgelehnt worden, und War 1119 zwei Gxünden. Der erste Grund: Mangel an e11jsprech8nder Deckung; der zweite Grund: Hoffnung, daß mit dem Norddeutschen Lloyd auf 811188 billigeren Basis cin permmwnter Vertrag würde ab- gcscbloffen werden können. Die zweite Hoffnung -- das wissen wir 1118 - ist zunichte JOWOden. Nun habe ick) s8ibsiVersiä11dlich den Versuch zu 1118180811 gehabt, wie für das 0011 mir verirctcne Ressort, das ja hauptsäcbliä) durch diese Vorlage begünstigt werden 1011, die Deckung herbeigeschafft werden kann. Da hat sich denn die 301100118198, die 1.1 von verschiedenen Herrcn angegriffen Worden 1,11, als 8111 geeig- netes Mittel erwiesen, und ich werde in der Kommisfion nachweistn, daß fie erstens nicht so schlimm ist, wie behauptet wird, 1888118118 (1888 anch - und das ist der Hauplpunkt - gar nicht 10 eingeführt werden 101], wie die Herrcn in Neuguinea 1118111811 " dicse Zoiivorlaqe haben wir 1181 ausgearbeit8t, und dabei haben wir 118158111 (11185 das freigelaffen, Wen Belastung bier bemängelt worden ist, und haben sehr viel niedrigere Säßc für Lebenüniitxl und Apfelwein usw. eingessyt. Wir 11811811 aber dem Herrn Gouvcrneur gesagt: bitte, sich dir die Sach8 111 und 1181), 05 diese V0rla118 den Bedürfnissen des Sébulzgebiets 8111111111111. Das hat der Herr G01108rn811r ais (1:1? Aufforderung 111111818118n, ßskaliscber zu 18111 und päpstlicher als der Papst zu sein, und cr hat die Säß: 1101!) erhöht. Das ist aber nicht die Absicht 185R8ichs1010nialamis gewesen, und die entsprechenden Anweisnngen find längst hinausgcgargen. Was eigentlich 08130111 wird, steht ja im Etat. Nun kommen aber auf dieser reduzierten Baßs mshr als 600030 „18 zusammcn, wobei im wesentlicbxn (1118 die fiir die Verpfl-gung der Arbeiter notwendigen NahrungSmitiei freibleiben sollen. Dadon entiaüen 362 000 „46 auf Neu- guinea. Im Interesse der Entwicklung des Jnselgebiets sind 1111830112 absolut notwkndig. Denn an der Verwaltung läßt fich "Uk sebr wxnig sparen. Es handelt sich um mehr als tausend Inseln, die unter der Reickyskoniroüe sieben, und da kann man natürlich 1111111 mit einem kleinen Personal auskommen.

Das ist auch der Grund, wxsbalb die Reichßregier11ng der An- kkgung des Herrn Abg.Erzberger, den .Seestern' zu 0811181801811, nicht hat nachkommen können. Der Dampfer ist notwendig und muß in Bereitschaft gehalten werden, um den Regiccungsdienst zwischrn (111811 dissen Inseln zu versehen. Dieser RegierunZSdienft kann nicht 8111111 111 regelmäßigem Tnnus gtsÖLbkn. Wenn wic jkßt in Ponaps 81Was 911chiebt, wenn Leute aufständisch werden, oder wenn ein Polizeiposten oder ein Verbreckper abgeholt werden muß, so muß das Schiff dahin 111111811. Das kann man nicht in regelmäßigem Dienst einrichtsn. Daraus können fich aber die Kaufleute nicht verlassen.

Vorhin hat der Herr Abg. Erzberger gemeint, wir machten in Neuguinea e1nige kostspiklige Experimente und sollten das vielleicßt in Zukunft keffer unterlassen. Nun, was die Ansiedlung der Bauern auf der Baininghalbinsel betrifft, so zahlt nicht das Reich die Kosten, sondern die werden aus der Wohlfahrtslottetie besi1itten.

Was den anderen Punkt betrifft, so ist da eine etwas tropische Phantafie dem Herrn zu Hilfe gekommen, der den Herrn Abg. Erz- beklick unterrichtet hat Dieser Paß, den er erwähnt hat, ist die "Wendige Verbindung 0011 Simsonhafen mit dem Hinterlandc. Cr

i1N1uögeschachtet worden und es ist ein Tunnel gebaut worden. Das 1

ist durch Frobnarbeiter geschehen, die Arbeiter babsn nur Csen und TKbak bekommen, und erhebliche bare Auslagen sind dabei gar nickt

ein Teil des Tunnels wieder eingestürzt, und der ist dann auf dieselbe „ Wekse wiederbergestellt worden. '

Ick brauche mich wobl nichi darüber aunulasfen, wie vollständig die Angaben in dem Buche des Herrn Neubauer über Neuguinea find. Ich glaube, Herr Erzberger weiß sehr viel mehr über Deutsch- Neuguinea als Herr Neubauer in seinem Buche schreibt.

Ueber eins babe ich mich aber gewundert, nämlich darüber, daß meine freundliche Haltung gegenüber den Misfionen von dem Herrn Abgeordneten Erzberger angegriffen worden ist. Ich meine, das habe ich nicht verdient, und ich werde mir das merken. (Heiterkeit)

Taisächliä) kann ich die Ziffern durchaus bestätigen, welche Herr Hormann über das finanzielle Erträgnis für den Lloyd aus d8n Linien angegeben hat. Diese finanziellen Erträgnisse können in der Kom- mission im einzelnen dargelegt werden. Es wird sich daraus ergeben, daß der Betrieb dieser Linien bisher allerdings kein Vergnügen gewesen ist.

Aber über ein: möchte ich hier noch zwei Worte sagen, nämlich die Frage: soll man diese Vorlage mit einer prinzipieuen 1 Erörterung der Frage Verquicken: was wird im Jahre 1914? Ich halte das in hohem Grade für unzweckmäßig. Der Herr Abg. Erz- berge: und andere Herren Vorredner haben sich auf den Standpunkt gestellt, dem ich beitrete: keine Subvention! Leistung für Gegen- leistung! (Sehr „gut !) Abxr Sie werden -unmöglich im Jahre 1909 sagen können, we'lche Leistung Sie im Jahre 1914 Verlangen und welche Gegenleistung Sie geben können. Gerade bei der Schiffahrt und auf dem Weltmarkt sind die P8ripetien so stark, das; selbst ich, der ich doch in kaufmännischen Dingen Erfahrung habe, es nicht riskieren würde, irgendwelche Festlegung 111 versuch8r1 oder dies jemand anders zuzumuten. Wenn das nun auch nicht möglich sein wird, die 270 000 „16 111 exsparen, und wenn es notwendig'sein wird, diese Last 0011 500 000 016 eine Reihe 0011 Jahren, ohne daß 118 0011 0011 drm Jnselgebiet getragen werden, auf dem Reichs8tat zu haben- 10 ist doch auf der anderen Seite der Gesichtspunkt 0011 Wichtigkeit, die deutsch8 Schiffahrt aus diesen Meeren nickt verfchwinden zu lassen, und da 111138518 181) 1101!) zwei oder drei Worte bin- zufügen. Die Schiffahrt besteht doch nicht ausschließlich aus den paar Dampfern, sondern da gehören die Piers dazu, dix unterhalten werden müssen, ferner die Agenturen, die Magazine, eine große Anzahl 0011 Handelsbejiebungen für die Verproviantierung, die im wesentlichen deutschen Häusern zugute kommen. Es würde also nicht nur der Norddeutsche Lloyd Schaden 1610311, sondern es würde eine Anzahl Geschäfte deutscher Häuser geschädigt werden. Deshalb baije 1ch es doch für nicht absolut gleichgültig, 01) 1111118118 und infolgedessen kostspielige und viel konsumierende Schiffe Verkehren oder langsame Frachtdampfer. Jm Indischen Ozean 11811811 merk- würdige Dinge dor. Während der Zeit, wo der Subdeniionsverirag läuft, 111111811 fich dort ganz 118118 Faktoren in großem Umfange gezeigt. Damals hat man 0011 8111er japanisckpen Schiffahrt 11081; nicht ge- sptochen. Damals hat man in Australien noch nicht daran gedacht, nach dieser selben InjelWelt su008niioniett8 Linien zu schicken, Alle unsere Konkurrenten 111111811 diese Inselwelt sebr 100111 dex Mühe wert, um mit großen Außgaben Schiffe dorthin a11§1urüsten, nach einem Gebiete, das 11115 Deulscben gehört. Wir haben deshalb wahr- haftig Grund, uns 0011 den anderen nicht beschämen zu 11111811, und keine sch18chtere Ansicht zu haben als unsere Konkurrenten. (Bravo! rechts.)

Abg.Nosk8(S01.): Der Abg. Dr. Haim sprach von Mr nationalen Ebrc, die die Vorlage anzunehmen gcbicte. Da die Annahme (11181) nacb 1111s8rer Meinung sebr Wahrscheinlich ist, müssen bi8r 008 11118111 die dort in Frage k0mme11d8n Arbeiterinteresstn Crörtert 1verd811. Dcr Nc-rideuiscbc Lloyd mißachtxt in der fridolsten Weise die (15818158, die 0011 dem 9181811518198 besch10118n find, s01vxit 85 181118 Arbeiter 8111118111. D8r Nordde11ticheL10yd läßt die S181112nns0rd11u11g 111 di8s8r B8- 31811111111 unbeachtet, er nimmt d8n S3818ut8n das K0111121011sr8ch1, er 1101111 "dats Maschinenpcrsonal, einen Vertrag 311 unter- z8ich11811, w0210ch d8r Betreffende fich Vcrpflichten muß, d8m 1181111811811 Se81nar1nsderda11d8 nicht beiz11118t8n; das ist ein ganz gr0118r Verstoß 11811811 die guten Skiten und (179811 das 11811811811d8 (1981815, Dcr Norddeutsche Lloyd 111th nur M*itglieder 881“ 111-[ben VEWMT, dcr Streik11rech8rorganisat18n811, auf sein8n Schiff8n 111111811. In den Statuten diefer 9810311 Vereine steht, daß die Mit- g118d8r d8111 deuisch8n Seemannsverbande nicht angehören dürfen; auch 111 1811 (11111811111011811811 Verträgen ist dieses Vcrbot enthalten, Das ist 01n_181118k Raub dss Koalitionsrecths; dagegen muß der 2118181113111; 811i1ch1cdcn prctesticren. Der N0tddeutsche Lloyd bekümmert s1ch (11181) 11111 a1xd8re Vorschriftcn d8r Seemann50rd11ung nicbt; cr zwingt 181118 L21110,_sich mit jsder Vcr1813u1111 0011 einem Da111pfer 11111“ 11811 ;111d81811 811108111a11d811 zu erklären. Der Norddeutsche 5,2101)?1 118- schä1ijgt 111181) zu 811181n großen Teile auf seinen_ Schiff811 farbige 21.1111111118118111811, 1111d zwar zu dem 318881, Ersparnisst z11 mach8n, die LchSbaitung d8r d811ische11 Arbeiter bcrunterzudrücken. 1906 hat der 1110118 Patriot 2538-81ma1111 981110111, N&W einzusteüen! Dic Zahl dyr Farbigcn (1111 den d811isch8n Schiffsn nimmt ständig 111; 111 neuerer Z8it find 1011ar farbige D8cku1an111chasttn eingesteüt, 11113811 ist jeder 118111118 211111111“. anf den Schiffcn 8111 Farbiger! Wir haben 1111 Fr1111ja11r 11188 1181 d:r damaligen Dsbaiic über den1815811 Gegenstand 81118 Resolution 18antragt, wonach d8r Lloyd wenigstens bei dcr Ausfahrt 11111-r Schiffe nur weiß: Sch1ffs1eutk a1_1111immt, TU" Reicbßtag hat dies (1111181811nt, und das hat 111 den Kr8'11811 dcr deutschcn Sabiiks 81118 kiki 11101383 Befremden err8gf, denn es gibt d811tfch8 Sci1f15111a11111ch811811 118111111. Die mit d811t1chem (Seide ausgkbildetkn Schiffsj111=g€11 fi11d811 anf deutschen Sch1ft111 nicht Pla und 1111111811 sich an 1r8n1de Schiff8 wenden. Es 111111 eine große Za [ arbeitsloser d8utsck8r Sch1ffx;1eut8, die_in erster 5311118 11111 den d811tsch811 Sch1ff811 Beicbäftiaung siKk'kU müßten statt 8811811 werden in Wach1811drm ; Maße Cb11181811 Und _Maiaicn Liüglsülit. Die Arbeit 0:8 dem 1 Fenkr i_11 8811 Tropen 111 gewiß sebr sch1_v;r, ab8r si: läßt sich durch an118mes1e1c Ventilation und eine an1181118118118, den Tropc'n angepaßte Kost 8118181118111: 1118 51011 ist durchaus 1111138819118! für das Tropenklima. 1181311118111; wird 181 Farbige noch viel mehr bei der Kesselarbkit 00111 1111131111181; bk11777121 1115 dér Weiße. Es ist durchaus nicht richtig, daß man aus Wobiwoilkn für die deutsch8n Arbeiter dic deutschcn Arbeiter nicht 311 101811811 Arb8ite11 b8r1111ziebt. Der Farbige ist nicht leistungsfähiger, 1110111 abcr billiasr als der Zutscbe Arbeit8r. Will man die d81tisch8 nationale Arbeit scbüßen, so ist es noch dringlicher, die deutschen Arbeiter g' 811 dte Lobndrückerei der Farbigen zu MWM- Wir Wkkdkn JJUM durch einen erneuten Antrag b1im Cxat dcs Rercbsamts des I'xmern Gelegenheit geben, d811 Scimxz dcr 1111101131111 Arbeiter zu betatigen; oder folien nur die d11111che11S8818ute 0011 diesern Schuß außgenommen werden? Was die Voriage 1811111 betrifft, 10 181111 a„uch sie, daß Beharrlichkeit s(blié'ßiicb zum 31818 führt. Im Frubiahr haben die Parteien ck nur schweren Herzens für die 230000016 entschieden; nur die rcifinnige Partci, die endlich ihr kolonialfreundlich8s Herz entdeckt 11.11, war begeistert. Eine wesentliehe Aenderung in 11811 V8rbältn1ff8n, ,die eine veränderte Stellung des Reichstags bedingen müßten, tst seit dem Frühjahr nikbt eingetreten. Die Finanzlage des Reiches ist noch 1chlechter geworden. Neue Gründe bat die Re kerung in ihrer sehr ausführlichen Denkschrift nicht bei:

gebracht. ür den Reichstag kommt es darauf an, ob die paar

der Lloyd hat einmal zugeseßi, dann aber wieder mehr verdient; seine Interessen müffen im ganzen betrachtet werden. Im Sommer hat, nach einem Bericht der .Weser-Zeituan', der Direktor Dr. Wiegand sich dahin geaußert, in_der schle ten onjunktur liege kein Moment der Beunruhigunz fur die' ktionä18; die Kurve der Ent- wicklung könne wieder in die Höhe gehen. Ich glaub8 allerdings, daß der Lloyd kein_ großes Gewicht auf diese Vorlage legt; die Vorla 8 trägt 1a auch einen rein kolonialen Charakter. Auf Neugu nea gibt es eigentlich nur kleine deutsche Farmen; eine Aquzahme macht nur _die Neuguinea-Company. Neuguinea ist iat- säch11ch zum größten Tetle Neuguinea-Company. An dem Handel ist diese Company auch 111 erster Linie interesfiert. Die Vorlage sollte deshalb U&entlich'eine Vorlage für die Neuguinea-Company genannt Werden. ewtß 1stqugu1nea ein entwicklungsfähiges Land, aber seine Jnteressensphare gradttiert politisch wie wirtschaftlich lediglich nach Australien., Dis deutsche Warenausfuhr nach *Neuguinea ist eine mintmale; deutsxbe Handelsintereffen werden hier also a11ch gar nicht geschutzt. Es ist kein erhebende: (Gedanke fur die Rutschen 'Steuerzabler, daß“ sie "*mit ihrem Geld die, Werbung bili1g8r Malaien unierstüßen sollen. Die Chmeseneinfyhr, nach dem deutschen Schu gebiete ist äußerst dedenklicb, vtelletcht wird es auch hier einmal be ßen: die Geister, die ich rief, w8rd' ich nun wicht los. Wenn die australischen Arbeiter 1711!) gegen die "(Einfuhr cbmefischer Arbeiter wehren, so geschieht das aus dexn naturbchen Gmnde, daß 118 die chinefischen Arbeiter als Lohndrncker fernhalten wollen. Außer den Chinesen 1011 auch biÜiger Neis auf den fub08n110n1811811Dampfern für die Kulis eingeführt werden. Der Abg. Erzberger rügte es, daß dem deutschen Obstbau durch d8n Import 0011 Obst Konkurrenz gemacht werde. WIe stimmt das 311 dem Artikel des Vertrags mit dem Lloyd 0011 1898, wonach der Reichskanzler bef11gt_ist, landwirischaftlich8 Erzeugnisse, die mit in der deutschen Laydwirt1chaft konkurrieren, von der Einfuhr nach deutschen usw. Hafen auszuschließen? Wir find also im finanziellen und 1111 Int8r8118 der deutschen Arbe118r gegen diese Vorlage.

, 2109.918111) (wir11ch,Vgg.): Dem Vorredner stimme ich bin- 11ch111ch der Yerwendnng farbiger Arbeiter auf deutschen Schiffen, 10wie hinsichtljcb d8s'K0alit10n5rechtes dcr Seeleute durchaus zu. An Bord 111111 8.15 Koalttfionßrecht odnebin; wenn 811188 der Seemann am chmde 111, hat 111m ntemand Vorzuschrciben, welcher V8rb1ndung oder Bereimzung er nicht angehören 1011. Auch den Kapitänen, Offizieren und dem technischen P8110nal haben“ die 111013811 Reedereien das Koalitions- rxcht (1811011111180, 1111d gsgen die ersteren wird man doch wohl nicht d18_ sozialdemokxatrscbe Gefahr ausspielen können. Aber alle die1e Fragen 1118111811,08rständiger1v8ise bci Bzspr8chung dieser Vorlage 0811808. Auch wtr smd VON,?)LU Wiederkehr der Vorlage nicht freudig uberrcxicbt worden. (EZ (1101 anscheinend einen Männerstolz auch gegenuber dcn Parlame11t811, und davon soilen wir wobl 81118 1181118 101008 zu kostcn 8810111111811. In der je igen Voriage, 111 00:1, d'r Finanznot überhaupt nicht die ede; sie 811111881 da exnfacb nicht. Und in der Finanzkommission sind wxr der Losung „dss großen Problems bis jsßt noch keinen 8111119811 Schritt naher 9810111111811. Jeßt hat man uns eine Vorlag8 818111818111, di8 1ch011 am 1. April 1909 in Kraft treten soll; 10 spat" fie 11115 110711111111! wtrd, 10 gründlich muß sie geprüft Werden, 110ch g_r1111diichcr (115 1908, und zwar im Anfchl11ß 1111 den Kolonial- 81811, 111. de'n fil? "1181111 11111, gar bineingeböck. WQ [)at fich denn 1811218111 1908 0811111881129 sz Staatssekretär Dernburg 101118 sicb, wie1112'lfrika,10 auch1n11ns8r8m Koloyialgebiet im Stillen Ozean erst 118118111 111f0rn1ieren; sein Grundsaß ist doch, daß für 118118 AuLgaben 111 181118111 Ressort _8ntw8d8r Dcckung Vorhanden Der die Rentabiliiaf gesichert 111. Allerdings ist die? Großscbiffabrt heute 1111111 1801 (111,1 daran, aber 11815811 die großen SchiffSgeseÜsÖasten mcht aucb 81111118 Sämld daran, daß man sich in der Schäßung der Dauer "des wutsebaftiichcn 011111111101111488 geirrt, daß man die A11§gal18n fUr Vrrnxedru-Ng dcs Schifanaterials überspannt bat? D18 Hamburß-Anwmka Linie leidet wie der Norddeutsche Lloyd. Der Norddeutscipe Lloyd 188111181 s1ch (m_? der Linie nacb Neuguinea 81ne11 53d8uie11d811 Verlust heraus; es ist aber 311 118818111811, daß die 81n181n8n 11111810118111811 111 der Begründung der heutigen 210111198 1111111 (1111118101111 11111). (Es läßt sich gewiß leicht 8111 Verlust berauSrechnen, 11181111 man anch nur das Schema zugrunde legt, wozu der Vertrag dön. leyd b8rcchtigi. Der [8111888 1111111 nacb dkm Vertrag8 1111111 8111811111118 Abschreibungen machen, nach n181ner 9188111111119 _1610/0, dar111118r 4 0/0 ffir Vsrsicberungsprämie und Betrag8 fur 1181191818018: und für d811Ern8ueru11gsfondS! 1610/11 Abschretbung 8r1813311 111 6 Jahren das ganze Schiff, das ist 81118 0181 311 110118 Abschreibungx_ in geschäftlicher Beziehung scheinen die PLUS" 0011173810115 den Herren 0011 der RLiÖZkégiéklmg erheblich üb8r- 1811811 111 18111." (_Fs fabrén da 3 Schiffe mit 235 Mann Besaßung. Der 81811d erhalt 18Jt 2300001116 Sub081111811, w0mit d8r ganze (Gage- 1111d Ber17f18gu11gs8iat der. d781Schiff8 11888811 wird. Ein solcher V8811111, wie er 111 der 11'11118r811 210111118 entstanden 1031“, konnte danach nicht knistebcn 11110 111 8111111 1111111 entstanden, sond8r11 man hat 80811 nacb 81118111 Modus gerecbnci, der 1018118 Ver111st8 z11 8rrechnen 8118111111, die' (111881118111 tatsäch11ch eingEtrctxn smd. In der Kommission 101rd 1,118r 1111111111181) 11ach118r8ch118t 10818811 1111111811; ('I muß uns auch d18111n8reqR1chtigkeitd88 1181180811811 ZiffZrn dargctan 10erd811. Daß dgskG81chafxnicht 10 sch18ck1t 1181081811 18111 kann, 8rgebe11 die Vor- [8111115811 31.111118i111119811 dcs Ai1g.1130r111111111, 1110118181) 8111 Reing8winn 0011 11118 2,55 0/0 bcransgekommen 181, also 8111 Reingewinn! Welch8 Bedsutung hat nun das Schußgsbiet für D81111ch18111d7 647 25381118 111011118n dort; dex Gssamti11111delb8tru11 1907 5,4Miiiio11en Mark. DU? 1111136 Subdcxtion geht däfÜi' darauf. Von dem Handel (18111 11081) 8110.) die Hälfte nach Hongkong und nach Sydne'v. In der Haup1sach8 dient auch d18 S11i108n110n nur dazu, den Handel 0011 Hongkong nacb S0d11811 111 vrrbilligen und 311 erleichtern; haben wir daz11Ve1anlaff1111g? Was würdcn die bct8iiigten Untern8h1118r saßen, 11181111 man ihnen 511111111118, dic S1113081111011 ganz oder 1811108118 (111111111331; 118111118119 Damit wü1d811 wir wohl glänzcnd abfali8n. Auch (1111 die Gcsch1ch18 der P81111011en, die 11115 0011 dort zugekommen 171118, 1111111 11081) 11111111 8111111981180 sein. Die Petitionen sind bestellt 1110rde11„ fiC smd 1111tersch11811811 worden 00n den 238111111811 im Schu - 9801818 und sind 11113 mit 81118r 11118811611811Fixigkeitzugänglick) gema t w01'd811. Dcr Li0yd wird 1181) tausendmal 110811813811, die Linie Hongkong- Sydnev anfzugeiwn; macht er scine Drohung wahr, 10 11111811 wir

die 00000) «sé- 1111d 1181811111811 die Vorteile des alten Ber- tragcs zurück, dcr dic Bcfördcrnng 0011 Arbeitern nach Nengninca 81)"le als die 1213111? 5311118 ermöglichte. Die Missions- intcressxxn 181111118 811111) ich nicht 118111111 8111; aber mit der E11twi8kl11ng 0011 Hmdels- und SÖiffadrtsunternehmunqen bat dic,Mtsfi011 oft gar nichts zu 11111, oft [1111 fie sogar (1118 Ursache, mit Mr Vergnüaen das Anstretcn 11101181: Handels- und Ausbeutungs- gese schaften 111 11118111 Gebiete zu brtrachten. Cs find ja auch schon zahlreiche andere (Gesellschaften dort tätig, ich 11811118 nur die Jaiuit- gesellschaft, d18 keine SUÖVLKÜVU bekommt; die Straße dorthin ist (1110 schon heute sehr stark befahren. Man 101118 erwägen, ob 111cht andere Geseüscbaficn hcranzuziehen 10811811. Die Verbindung von Neu- guinea nach_H0ngkv11g ist im deutschen Intexeffe thälinißmäßig wertlos. WU: 1811118n die Vorlage nicht grundsäßlick; ab; wir werden sehen, Weichen Verlauf die Kommijsionsberatung nehmen wird. Zu bedauern ist die späte Einbringung der Vorlage, namentlich deshalb, weil zur Prüfung der Frage, ob eine andere Gesellschaft zur Auf- nahme _des Betriebes bereit wäre nur noch wenig Zeit bleibt. And8r- seits ware zu erwä en, ob nicht 1111: die subdentionierte Lmie die Mit- wirkung eines R81 Sbeamten sicbergesteüt werden müßte.

Abg. von Dtrksen (Rp.): Dar Vorredner hätte sich einen großen Teil seiner Redc 8rspar811 können, wenn er mit den entge en- kommmenden Wortsn begonnen hätte, mit denen er 9818111011811 at. Die Regierung hat sich unsere damaligen Monita zu nuss emacht, indem fie die Vorlage früher an das Haus gebracht hat. arin muß ich all-rdings den Vorrednern recht geben, daß eine derarti : York: 8 nicht vom Reichöamt des Innern, sondern direkt vom Re chskolonia -

vermehrt: VerkehrSMitxel edin en. Eine einzige Linie kann bei der 1 Beuxieilung des finannellcn E ekts nicht heraußgegriffen werden, denn '

amt ausgearbeitet w81d-'11 sollte, weil sie so mehr im usammenbange ngit den Einnathn und Außgal'en, mit der ganzen inanzgebarun emer Kolonie gswürdigt wcrdsn kann. Hier handelt 85 sich eigentli